Bitcoin vs États : qui contrôlera la monnaie de demain ? [Yorick de Mombynes]
Summary
TLDRYorick Demombynes discute de la complexité de Bitcoin et de son impact sur la souveraineté monétaire des États. Il aborde les arguments symboliques et économiques autour de la monnaie nationale et explore l'idée de la gestion de la monnaie par l'État ou par le marché, soulignant l'importance de la théorie économique dans les débats sur les cryptomonnaies.
Takeaways
- 😀 L'interviewé est un haut fonctionnaire intéressé par l'économie et le bitcoin depuis 2016, ayant travaillé dans l'industrie pétrolière et ayant une expérience internationale.
- 🔍 L'interviewé reconnaît la complexité du bitcoin et l'importance de la prudence et des efforts pour le comprendre pleinement.
- 🤔 Il questionne la légitimité et la nécessité de la souveraineté monétaire, soulignant que l'État peut opérer avec une monnaie étrangère.
- 🏛 L'interviewé travaille à la Cour des comptes, où il contrôle la gestion des administrations de l'État et réfléchit à la souveraineté monétaire.
- 💡 Il soutient que la nation n'a pas besoin d'une monnaie pour avoir un sentiment d'appartenance, mais plutôt d'une culture, d'un langage et d'un patrimoine commun.
- 📚 L'histoire montre que des États ont utilisé des monnaies sans être propriétaires, ce qui est documenté par des économistes comme Lawrence White et Georges Selgin.
- 💼 Il y a eu des épisodes de monnaies non étatiques utilisées dans le passé, notamment en Écosse et en Irlande au Moyen Âge.
- 🕊️ L'idée que la politique monétaire doit être un outil parmi d'autres pour piloter l'économie est remise en question, car la manipulation monétaire peut avoir des effets pervers.
- 🚫 Les États ont réagi à l'idée de la monnaie libérée par Facebook en imposant des normes et en modifiant le projet, montrant leur difficulté à capter le contrôle.
- 🔒 Bitcoin est conçu pour résister aux interventions étatiques et soulève des questions sur la régulation et la souveraineté monétaire.
- 🤝 Il est nécessaire de débattre théoriquement sur la nature de la monnaie, de l'État, et de la réglementation, car ces questions sont au cœur des débats publics et politiques.
Q & A
Quel est le contexte de cette discussion sur Bitcoin et l'économie?
-La discussion porte sur l'intersection de l'économie et du monde de Bitcoin, abordant des sujets tels que la souveraineté monétaire, la politique économique et les implications de l'utilisation d'une monnaie étrangère par un État.
Quelle est la profession de l'interviewé et comment cela influence-t-elle sa perspective sur Bitcoin?
-L'interviewé est un magistrat conseiller référendaire à la Cour des comptes, ce qui lui donne une perspective unique sur la gestion des administrations de l'État et la souveraineté monétaire.
Pourquoi l'interviewé s'est-il intéressé à Bitcoin?
-Il s'est intéressé à Bitcoin en 2016 et a constaté que c'était un sujet complexe nécessitant beaucoup de prudence et d'efforts pour être compris.
Quelle est la principale préoccupation de l'interviewé concernant la monnaie nationale et la souveraineté monétaire?
-Il est préoccupé par la question de savoir si un État peut être souverain de sa monnaie et si un État peut opérer avec une monnaie étrangère, soulignant les implications économiques et symboliques de ces choix.
Quels sont les arguments symboliques et économiques liés à la souveraineté monétaire?
-Les arguments symboliques mettent l'accent sur l'appartenance à une nation, tandis que les arguments économiques concernent la capacité de l'État à utiliser la politique monétaire comme un levier pour piloter l'économie.
Quelle est la position de l'interviewé sur l'idée que la nation a besoin d'une monnaie nationale pour se sentir existante?
-L'interviewé ne croit pas que la nation ait besoin d'une monnaie nationale pour se sentir existante, arguant que la nation est un phénomène naturel qui repose sur des éléments plus solides comme la culture, le langage et les réalisations humaines.
Quels sont les exemples historiques mentionnés par l'interviewé où des États n'avaient pas de monnaie nationale?
-Il mentionne des travaux d'économistes comme Lawrence White et Georges Selgin du Cato Institute qui ont documenté des épisodes de monnaie d'État sans monnaie en Écosse et en Irlande au Moyen Âge.
Quelle est la relation entre les manipulations de la monnaie par les États et les désastres économiques du 20e siècle?
-L'interviewé suggère qu'il y a une corrélation entre les manipulations de la monnaie par les États et les désastres économiques du 20e siècle, bien que la corrélation ne soit pas une causalité directe.
Quels sont les défis que posent les cryptomonnaies comme Bitcoin pour les États et leur politique économique?
-Les cryptomonnaies comme Bitcoin présentent un défi pour les États car elles sont résistantes aux normes imposées par les États et peuvent perturber la politique économique traditionnelle.
Quelle est la position de l'interviewé sur la régulation des cryptomonnaies?
-L'interviewé souligne la complexité des débats théoriques sur la régulation des cryptomonnaies, notant que les décisions politiques doivent être basées sur des présupposés théoriques sur ce qui est juste et fonctionnel.
Outlines
😀 Introduction à la monnaie et à la souveraineté économique
Le paragraphe introduit l'interview d'un haut fonctionnaire intéressé par l'économie et les bitcoins depuis 2016. Il aborde la complexité de la monnaie et la nécessité de prudence dans ses études et ses déclarations. L'interviewé souligne l'évolution de sa compréhension des bitcoins et son rôle actuel en tant que magistrat conseiller référendaire à la Cour des comptes, responsable de la supervision de la gestion des administrations étatiques. Il pose des questions sur la souveraineté monétaire et la capacité d'un État à gérer une monnaie étrangère, en se demandant si la France a fait le bon choix en se déposseédant de sa souveraineté monétaire.
📚 La souveraineté monétaire et les arguments économiques
Ce paragraphe explore les arguments pour et contre la souveraineté monétaire, en discutant de l'importance de la politique monétaire comme outil pour piloter l'économie et de la perturbation potentielle que cela peut causer. Il mentionne le débat sur la meilleure façon de gérer la monnaie et les implications économiques, y compris la redistribution non intentionnelle de la richesse et l'inflation. L'interviewé cite des économistes comme Lawrence White et Georges Selgin qui ont documenté des épisodes d'États sans monnaie nationale, suggérant que des systèmes alternatifs peuvent fonctionner et ont été documentés historiquement.
🛠️ L'impact des cryptomonnaies sur la régulation et la souveraineté
Le dernier paragraphe traite de l'impact des cryptomonnaies, en particulier de Bitcoin, sur la réglementation et la souveraineté des États. Il mentionne le projet de Facebook Libra (maintenant Diem) et la réaction des autorités mondiales qui ont forcé des modifications au projet. Il souligne que Bitcoin, en tant que système décentralisé, présente un défi majeur pour les gouvernements qui cherchent à maintenir le contrôle sur les transactions financières. Le paragraphe se termine sur une réflexion sur les implications de la régulation des cryptomonnaies et les questions qu'elles soulèvent sur la nature de l'État, de la monnaie et de la politique publique.
Mindmap
Keywords
💡Bitcoin
💡Souveraineté monétaire
💡Économie
💡Politique publique
💡Débat théorique
💡Manipulation monétaire
💡États sans monnaie
💡Banques centrales
💡État
💡Cryptomonnaies
💡Réglementation
Highlights
L'interview commence par une présentation de l'invité, qui a une expérience croisée entre le secteur public et le secteur privé, et qui s'est intéressé aux bitcoins depuis 2016.
L'invité souligne la complexité du sujet des bitcoins et la nécessité de beaucoup de prudence et d'efforts pour le comprendre.
Elle travaille actuellement comme magistrat conseiller référendaire à la Cour des comptes, contrôlant la gestion des administrations de l'État.
Le débat sur la souveraineté monétaire est présenté comme un sujet clé, notamment en ce qui concerne la France et son utilisation de l'euro.
L'idée que la monnaie nationale renforce le sentiment d'appartenance à une nation est discutée, avec une perspective critique de l'invité.
L'invité met en doute l'importance de la monnaie dans la construction de l'identité nationale, soulignant plutôt la culture, le langage et les réalisations humaines.
Le rôle de la politique monétaire comme levier pour piloter l'économie est évoqué, ainsi que les débats sur la nécessité de la souveraineté monétaire.
L'invité critique les manipulations monétaires par les États et les banques centrales, suggérant qu'elles peuvent être nuisibles pour l'économie.
Des exemples historiques de monnaies non-gérées par l'État sont mentionnés, comme en Écosse et en Irlande au Moyen Âge.
L'invité mentionne les travaux de Lawrence White et Georges Selgin du Cato Institute sur des épisodes de monnaies d'État non-monétaires.
L'idée que les banques centrales sont des institutions récentes dans l'histoire de l'humanité est abordée, avec une critique des manipulations monétaires récentes.
L'invité discute des débats théoriques complexes sur la monnaie, la politique économique et la souveraineté monétaire.
Le projet de Facebook Libra est mentionné comme un exemple de réaction des États face à une initiative potentiellement déstabilisatrice.
L'invité souligne la difficulté pour les États de contrôler Bitcoin, qui est conçu pour résister aux normes imposées par les États.
Le débat sur la régulation ou l'interdiction de Bitcoin est présenté comme un enjeu majeur nécessitant des réflexions théoriques et pratiques.
L'invité mentionne la nécessité de comprendre les présupposés théoriques derrière les décisions politiques concernant les cryptomonnaies.
Le rôle des développeurs du protocole open source et des députés dans la régulation des cryptomonnaies est discuté.
L'invité conclut en soulignant la richesse des débats sur les cryptomonnaies et la nécessité de continuer à les explorer.
Transcripts
yorick demombynes bonjour je suis
content d'être avec toi aujourd'hui
parce que tu es une référence en fait au
croisement de l'économie et du monde
bitcoin et ben y en a pas beaucoup et
j'étais coup je te laisse te présenter
pour dire qui tu es ce que tu fais et du
coup comment d'où tu tires tu as
légitimité ou des connaissances sur le
bitcoin merci de mots sauvages et pas de
légitimité particulière sur le bitkom
puisque en fait y'a pas grand monde qui
en est vraiment moi j'essaye simplement
de croiser plusieurs points de vue celui
d'un haut fonctionnaire de quelqu'un qui
s'est un peu intéressée à l'économie
gelé un peu étudiée jeune et un peu
enseignée et puis de quelqu'un qui est
passé par le secteur privé aussi j'ai
travaillé six ans dans l'industrie
pétrolière total j'ai un peu habité à
l'étranger j'ai voyagé et puis je me
suis intéressé aux bitcoin à partir de
2016
je vais beaucoup étudié et plus je
l'étudié plus je me rends compte que
c'est vraiment un sujet complexe qui
nécessite beaucoup de prudence de tant
d'efforts pour le comprendre et
qui nécessite vraiment de faire
attention à
ce qu'on dit on est on est tenté de
croire qu'on a tous compris assez vite
en leader deux articles est envoyé en
trois vidéos et en fait on se rend
compte très vite que tout est beaucoup
plus complexe que ce qu'on imagine et
donc moi je me rends compte que moi mais
ma manière de considérer bitcoin évolué
avec le temps et du coup aujourd'hui et
auditeurs seniors à la cour des comptes
je suis je suis magistrat conseiller
référendaire à la cour des comptes a
donc dû aux différents publics
je contrôle la gestion
des administrations de l'état de niveau
national c'est ça le job de la cour des
comptes vaste programme
et oui c'est un programme elles n'ont
pas de travail
un sujet très important et clé en fait c
est ce qu'un état peut ne pas être
souverain de sa monnaie est ce qu'un
état peut opérer avec une monnaie
étrangère à lui c'est à dire qui a sa
propre existantes son propre sang sa
propre essence
d'une certaine manière c'est que j'ai un
peu le cas de la france aujourd'hui et
ça se passe pas bien mais ça se fasse
veut ça se passe pas aussi bien que
prévu les promoteurs de ce projet mais
c'est la france qui l'avait choisie à
l'origine ce projet là elle a choisi
effectivement de se déposséder de sa
souveraineté monétaire
la plupart des états estime que c'est
quand même mieux pour tout le monde que
qu'ils soient souverains d'un point de
vue monétaire pour des raisons
symboliques et pour des raisons
économiques mais ces arguments vole en
éclats avec l'éruption décrypte monnaie
effectivement les arguments symbolique
c'est l'idée que une monnaie nationale
fait partie de ce qui alimente le
sentiment d'appartenance à une nation
ça c'est un argument qui est très
présent chez souverainiste moi je n'y
crois pas du tout je pense que c'est une
nation a besoin de ce genre de choses
pour se sentir exister c'est qu'en fait
c'est une nation complètement
artificielle qu'il repose sur rien je
sens une nation c'est plutôt un
phénomène naturel de l'humanité mais qui
repose sur des choses beaucoup plus
solide et intéressante que de monnaie
une culture un langage des productions
d'art des réalisations humaines sociales
etc
ça c'est quelque chose qui se construit
sur des millénaires là dessus que repose
une nation une nation n'a pas besoin
d'une monnaie pour avoir un sentiment
d'appartenance
donc ça c'est l'aspect symbolique
l'aspect économique y est beaucoup plus
complexe il ya plus de débat là dessus
l'idée c'est que la politique monétaire
doit être un levier parmi d'autres pour
les politiques publiques pour piloter
l'économie
pour limiter les effets pervers imputée
aux excès du marché pour relancer
l'économie si on estime qu'elle va pas
assez vite etc
et c'est vrai que se priver de
l'instrument de la politique monétaire
eh ben c'est se priver d'un levier de
politique économique
si on pense que c'est une mauvaise chose
bah on va pouvoir on va avoir tendance à
dire qu'il faut que l'état garde une
forme de contrôle sur la monnaie qu'on
l'appelle souveraineté monétaire ou pas
peu importe en revanche si on pense que
les manipulations de la monnaie sous
toutes ses formes par la réglementation
par l'action des banques centrales par
les lois etc est mauvaise pour
l'économie parce qu'elle crée des sites
l'économique
parce qu'elle crée des effets
redistributifs non assumée entre
populations au profit de celles qui
peuvent s'endetter détriment de celles
qui peuvent pas s'endetter
parce qu'elle crée de l'inflation parce
qu'elles financent les guerres et c'est
à ce moment là bas on peut estimer que
c'est une très bonne chose que les états
à de leur souveraineté monétaire si une
très bonne chose ça a existé dans le
passé de manière très limitée parce que
les acteurs toujours réussi à reprendre
le contrôle mais ça a fonctionné et on
peut imaginer que ça pourrait
fonctionner 6 à 6 à se renouveler à
l'avenir
on a des exemples heureux d'état sans
monnaie enfin sans être propriétaire de
l'harmonie il ya des exemples
en fait il ya beaucoup d'exemples mais
qui sont comme par hasard pas enseigné
dans les universités et à l'école c'est
non pourtant ces exemples existent sont
documentés et ben oui on peut regarder
les travaux de l'entretien peu gros quoi
oui il ya des il ya des travaux
d'économistes qui s'appelle par exemple
lawrence white et georges celle guînes
du cato institute états unis qui ont
documenté des épisodes de monnaie de
d'état sans monnaie en écosse en irlande
au moyen âge et c'est très documenté
c'est à dire qu'il ya des thèses de
doctorat entière qui documentent ça et
puis on peut remonter plus loin dans le
passé et dans le passé en fait il y
avait énormément de collectivités ou des
monnaies étaient utilisés sans être
gérée par l'état
et d'ailleurs les banques centrales sont
des institutions très récente dans
l'histoire de l'humanité
les deux plus anciennes amsterdam et
angleterre ont été créées il ya
plusieurs siècles mais les autres ont
été créés il ya un ou deux siècles au
maximum ce qui skie vraiment et n'est
rien dans l'histoire de l'humanité rien
du tout et la prétention à piloter
l'économie par les manipulations de la
monnaie en fait c'est très récent
c'est très récent et certains
économistes estiment que ça a créé les
plus grands désastres économiques du 20e
siècle
alors parce qu'on voit on voit une
corrélation au xxème siècle il ya eu
énormément de désastre monétaire et
comme par hasard c'est le siècle où la
monnaie a été la plus manipulés par les
états donc corrélation n'est pas
causalité
la corrélation la voie par l'histoire la
causalité il faut
interprété par l'analyse théorique et là
c'est complexe et il ya des tas de
théories différentes mais il ya des
théories assez convaincante qui montre
que plus un état manipule une monnaie et
plus ça crée des problèmes parce qu en
fait une monnaie
c'est quelque chose qui émergent
spontanément du marché de la
collectivité pour résoudre un problème
qui et quels moyens des changes utilisé
pour ne pas faire du troc pour faciliter
les échanges et plus l'état manipule
cette monnaie et plus il va perturber
ces échanges plus il va perturber
l'allocation des ressources qu'il va
perturber le calcul des prix puisque les
prix sont calculés dans cette monnaie
plus il va créer plein plein d'effets
pervers qui qu'on a tendance à ne pas
trop révéler parce que certains ses
effets avantages des acteurs donc ces
débats ce sont des débats en fait
complexe biaisé orienté politiquement et
qu'on préférerait ne pas avoir fait sauf
que l'irruption des cryptes monnaie mais
sur la place publique ces débats qui
existait déjà avant les crypto et auquel
tout le monde commence à s'intéresser
beaucoup de gens maintenant se demande
mais qu'est ce que la monnaie qui
devrait gérer la monnaie alors qu'avant
personnes se posaient la question et ces
questions sont légitimes elles sont
saines elles sont utiles et
les réponses proposées sont très
variables en fonction des présupposés
des gens donc en fait au lieu de
théoriser on va le faire en live on va
là est ce que c'est une bonne idée
désire aller à pour lens le système et
puis si c'est une mauvaise idée on le
savait mais on peut pas échapper à la
théorisation parce que il ya des gens
qui veulent pas qu'on expérimente qui
disent que c'est dangereux que ça va
déstabiliser mais en disant ça ils
émettent un jugement théorique
il s'appuie sur des théories ils disent
non la monnaie ça doit fonctionner comme
ça c'est ça ça ne doit pas être ça donc
ce sont des énoncés théorique qui ne
repose pas que sur l'histoire et les
faits mais qui repose aussi sur de la
théorie donc on peut pas échapper un
débat théorique sur ce que savait que la
monnaie fondamentalement comment ça
devrait être gérée à quoi ça sert qu'est
ce qu'un taux d'intérêt qu'est ce qu'une
banque
qu'est ce que le capital ça ce sont des
débats théoriques complexe qui existe
depuis toujours et qui sont en fait
nécessaire y compris pour analyser ce
qui est en train de se passer avec les
crypto monnaie donc on expérimente on
expérimente et on théorise on est vu en
eux aussi obligés de théoriser mais pour
théoriser généralement si on se dira
tiens finalement ce n'est pas une bonne
idée on n'a pas la main sur le système
puisqu'il est autonome et est gérée par
personne oui mais sont des systèmes en
fait
parce que l'état pourrait dire bah non
finalement c'est une connerie ça fait
des problèmes monstrueux on interdit
bitcoin est là bas bien sûr et c'est
d'ailleurs ce qui s'est passé avec le
projet de facebook libre à transformer
en deuxième les états du monde entier
ont été un peu choqué par ce projet et
l'ont amené l'ont obligé à se modifier
ils ont dit facebook non non on va pas
te laisser expérimenté à ta guise ton
truc dans son coin ça va pas se passer
comme ça ils ont réagi ils ont imposé
des normes à facebook du coup c'est à
l'eau libre non ça a été transformée
maintenant ça s'appelle james a été
adapté et donc ils ont toujours
l'intention de continuer en modifiant
avec des écriteaux une crypto de base et
des crypto différent pour les régions à
monétaire c'est le compromis trouvé
voilà
mais le problème avec beats code c'est
que les états ont beaucoup moins d'à
croche et de pouvoir sur bitcoin c'est
un système qui est construit pour
permettre des transactions un censurable
et donc par définition pour être un
système résistant aux normes imposées
par les états
c'est donc quelque chose qui n'est pas
du tout anodin c'est quelque chose qui
pose un problème majeur et qui oblige à
réfléchir
qu'est ce que c'est qu'un état qu'est ce
que c'est que la monnaie qu'est ce que
c'est qu'une politique publique pour
prendre les décisions
est ce qu'on va essayer d'interdire
d'interdire bitcoin ou pas est ce qu'on
va essayer de le réguler ou pas est ce
qu'on va essayer quel type de normes on
va appliquer aux utilisateurs de bitcoin
validateurs de bitcoin aux mineurs de
bitcoin tout ça ce sont des réflexions
qui nécessitent des présupposés
théoriques sur qu'est ce qui est juste
qu'est ce qui fonctionne qu est ce qu
une monnaie qu'est ce qu'un état qu'est
ce qu'une norme qu'est ce que le droit
qui doit produire la norme est ce que ce
sont les développeurs du protocole open
source bacon ou est ce que ce sont les
députés à l'assemblée
qui doivent donner leur opinion sur ce
sujet alors qu'ils n'y comprennent
strictement rien certains font un effort
pour comprendre mais ça prend quand même
encore un peu de temps donc deux voies
sont des débats quand même assez assez
riche
merci beaucoup yorick si vous aimez
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