Les Experts reçoivent Sophie Rohonyi (DéFI) et Marc-Jean Ghyssels (PS)
Summary
TLDRIn this episode of 'Les Experts,' the hosts discuss the current political tensions and legislative blockages within the majority parties in Belgium, particularly focusing on the animal welfare code and its controversial aspects. The conversation delves into the impact of these issues on the upcoming elections, the role of political parties in facilitating or obstructing democratic processes, and the broader implications for Belgian society. The guests emphasize the importance of clear, long-term visions in politics and the necessity for parties to work diligently to address pressing matters, despite short-term political games. The episode also touches on the broader challenges facing the European Union, the rise of populism, and the need for a more unified and effective approach to sovereignty and policy-making within the EU.
Takeaways
- 📚 The discussion revolves around the current political situation in Belgium, particularly focusing on the majorities and the challenges faced by the European Parliament.
- 🤝 The panel includes a variety of guests, such as journalists, political scientists, and politicians, who provide diverse perspectives on the topics discussed.
- 📈 There is a concern about the potential impact of the rise of populism on the European Parliament and the future of Europe, with discussions on sovereignty and democratic values.
- 🚫 The issue of animal welfare and the controversial decision to bury the animal welfare code without discussion is highlighted, reflecting the complexities of political decision-making.
- 🎓 The impact of the COVID-19 pandemic on students and the debate over the landscape decree are discussed, emphasizing the need for adaptability and understanding in policy-making.
- 🌿 Environmental concerns, including the establishment of low-emission zones and the transition to electric vehicles, are addressed, with considerations of social and economic implications.
- 👩💼 The importance of women in politics is acknowledged, with a focus on the appointment of the first female Prime Minister of the Democratic Republic of Congo.
- 📺 The role of media in shaping public opinion and the perception of Europe is discussed, with suggestions for improving the communication of European values and achievements.
- 🌍 The conversation touches on the broader challenges faced by Europe, including migration, climate change, and security issues, emphasizing the need for a unified response.
- 📖 The Foire du Livre (Book Fair) is mentioned as an opportunity for book lovers and creators to connect and engage in discussions about Europe and other topics.
- 🏆 The pride in local culture and sports is evident, with mentions of local events and the importance of community engagement and support.
Q & A
What is the main issue being discussed in the beginning of the transcript?
-The main issue being discussed is the tensions between majority parties and the blocking of the animal welfare code by the PS (Parti Socialiste) in the Walloon Federation's Parliament, fearing amendments concerning stunning before slaughter.
What is the journalist Vincent Liévin's view on the political games played by parties in the context of the animal welfare code?
-Vincent Liévin believes that these political games are disconnected from citizens and that parties are not aware of the long-term vision required for such issues. He also mentions that these games offer an 'autoroute' to extremists.
How does Sophie, the political scientist, view the situation in the context of pre-electoral tensions?
-Sophie considers it normal for there to be tensions within majority parties during pre-electoral periods. She mentions that each party tries to distinguish itself and that the animal welfare code is important, but the approach to block and avoid fundamental questions is problematic.
What is Marc Jean Guzels' perspective on the accusations against the PS for blocking texts in various parliaments?
-Marc Jean Guzels argues that the situations in Brussels and Wallonia are different. He mentions that in Brussels, the Minister-President is responsible for the government and has chosen not to present a text that could cause problems for the majority, which he does not see as undemocratic.
What is the significance of the debate on stunning before slaughter in the context of the animal welfare code?
-The debate on stunning before slaughter is significant because it highlights the conflict between political strategies and animal rights. Despite previous debates and a majority not in favor of stunning, the issue has resurfaced due to new elements such as the European Court of Human Rights' ruling and the COVID-19 situation.
What is the role of the European Court of Human Rights' ruling in the current debate?
-The European Court of Human Rights' ruling stated that stunning an animal before slaughter does not infringe on the freedom of religion, which adds a new dimension to the debate and could potentially influence the future direction of the animal welfare code.
How does the discussion around the 'paysage' decree relate to the concerns of students and the COVID-19 pandemic?
-The 'paysage' decree is being reconsidered due to the impact of the COVID-19 pandemic on students. The concern is that the decree, as it stands, could disadvantage a significant number of students who have been affected by the pandemic and its disruptions to their education.
What is the position of the Defi party on the animal welfare code?
-The Defi party supports the animal welfare code, considering it innovative and necessary. They are critical of the PS for their perceived inconsistency in supporting the code initially but then blocking it out of fear of democratic expression and potential changes during the democratic process.
What is the importance of the Fédération Wallonie Bruxelles in the context of the 'paysage' decree?
-The Fédération Wallonie Bruxelles plays a crucial role as the governing body that has to make decisions regarding the 'paysage' decree. The discussions and decisions made within this governing body can have significant impacts on students and the educational landscape.
How does the transcript highlight the tension between political strategy and democratic principles?
-The transcript shows a clear tension between political strategy, where parties make decisions based on electoral considerations, and democratic principles, where all voices and amendments should be heard and considered. This tension is evident in the discussions around the animal welfare code and the 'paysage' decree.
Outlines
🗣️ Political Tensions and Animal Welfare Code
The paragraph discusses the political tensions between parties in the Walloon Parliament and the controversy surrounding the animal welfare code. The Socialist Party (PS) is criticized for burying the code, fearing amendments concerning stunning before slaughter. The discussion highlights the disconnect between politicians and citizens, with the speaker advocating for clear, long-term visions and the avoidance of short-term political games. The conversation also touches on the role of democracy and the importance of addressing fundamental issues, such as animal rights and electoral strategies.
📜 Debates on Legislative Blocks and Democratic Practices
This segment focuses on the debates about legislative blocks in the Brussels and Walloon Parliaments, with specific attention on the Socialist Party's alleged electoral motives. The speakers discuss the implications of these blocks, the responsibility of the government, and the potential impact on democratic processes. The conversation also includes reflections on the role of political parties in a democratic system, the importance of addressing core issues, and the challenges of maintaining a government until the end of its term.
🤝 Cross-Party Collaboration and Democratic Accountability
The paragraph delves into the dynamics of cross-party collaboration and accountability in the context of legislative blocks. The discussion centers on the Socialist Party's actions and the potential consequences for democracy. The speakers emphasize the need for parties to uphold democratic principles and avoid prioritizing electoral gains over substantive policy debates. The conversation also highlights the importance of public debates on key issues and the risks associated with undermining democratic processes for political convenience.
🌿 Environmental Policies and Socio-Economic Impacts
This section discusses the challenges and complexities of implementing environmental policies, particularly focusing on low-emission zones. The speakers debate the balance between ecological objectives and socio-economic considerations, including the impact on vulnerable populations. The conversation addresses the need for pragmatic approaches, considering exceptions for certain individuals and the importance of economic activity. The discussion also touches on the long-term vision for environmental policies and the need for a coherent strategy that aligns with ecological goals and social justice.
📚 Book Fairs, Cultural Exchange, and Intellectual Debates
The paragraph highlights the cultural and intellectual richness of book fairs, emphasizing their importance in fostering exchanges and debates on various topics, including Europe. The speakers share their enthusiasm for participating in such events, discussing their personal projects and the value of engaging with a creative community. The conversation also touches on the broader implications of cultural events for the image of Brussels and the perception of Europe among citizens.
Mindmap
Keywords
💡European Union
💡Populism
💡Sovereignty
💡Brexit
💡European Parliament
💡Environmental Policy
💡Democracy
💡Climate Change
💡Migration Crisis
💡Terrorism
Highlights
Discussion on the current political situation in Belgium, including tensions between majority parties and the issue of the animal welfare code.
Debate on the potential impact of the upcoming elections on the political landscape and the risk of extremism.
Analysis of the political motivations behind the blocking of certain legislative texts, such as the landscape decree and the animal welfare code.
Insight into the role of political parties in shaping democratic processes and the importance of long-term vision in politics.
Discussion on the challenges faced by politicians in balancing electoral strategies and democratic responsibilities.
Analysis of the impact of the COVID-19 pandemic on the educational system and the need for adaptation.
Debate on the importance of animal rights and the international trend towards improving animal welfare.
Discussion on the role of the media in shaping public opinion and the need for fact-checking in political discourse.
Analysis of the socio-cultural and religious aspects influencing political decisions and their impact on animal welfare policies.
Debate on the need for political parties to take responsibility for their actions and the consequences on democracy and animal rights.
Discussion on the importance of transparency and accountability in government actions, particularly regarding legislative texts.
Analysis of the potential long-term effects of political decisions on the well-being of citizens and the democratic process.
Debate on the role of the European Court of Human Rights in shaping legislation related to animal welfare and religious freedoms.
Discussion on the challenges of transitioning to a low-emission zone and the potential impact on economic activity and public health.
Analysis of the socio-economic implications of environmental policies and the need for a balanced approach.
Debate on the importance of public transportation and its role in reducing air pollution and improving urban mobility.
Transcripts
bonjour bienvenue dans le studio des
experts pendant une heure nous allons
passer l'actualité de la semaine en
revue au programme des blocages dans les
majorités également des interrogations
sur l'Europe une dépénalisation pour
éradiquer peut-être les trafics et
encore une laise pas très à l'aise pour
en parler deux élus et deux pour les
interroger à mes côtés Vincent Liévin
journaliste dont on retrouve chaque
dimanche une grande interview dans 7ette
dimanche justement bienvenue à vous et à
vos côté Sophie politologue chercheur
associé à l'Institut aigmont qui est
pour la première fois sur le tableau sur
le plateau des experts bienvenue à vous
Sophie alors il y a encore des tensions
entre partis de la majorité alors au
Parlement de la Fédération Wallonie
Bruxelles il y a il y a le décret
paysage on se demande s'il sera annulé
adapté é mis en pause et à la région
mais là c'est le code du bien-être
animal qui a été enterré par le PS cette
semaine craignant des amendements
concernant l'abattage avec
étourdissement il reviendra ce texte
sans doute après les élections deux
exemples mais il y en a d'autres mais
revenons sur cet enterrement du code du
bien-être qui divise le député défill
Jonathan de patoule à l'origine du texte
sur l'abattage qui avait été battu au
Parlement il y a 2 ans était dans
bonjour Bruxelles cette semaine et
n'entendez pas répondre favorablement à
la demande du PS de ne pas évoquer ce
sujet de l'abattage moi je déposerai
peut-être pas d'amendement maintenant
s'il y a un amendement sur la table et
qui reprend ce que moi j'ai défendu il y
a un an ou il y a 2 ans maintenant
c'est-à-dire l'étourdissement avant la
battage je vois pas pourquoi j'irai à
l'encontre de mes convictions ce sont
des des petits calculs politiciens que
les citoyens aujourd'hui ne comprennent
plus c'est un des codes les plus
innovant en d'Europe tout le monde est
d'accord mais ici le Parti socialiste le
bloque en nous disant mais on a peur
qu'un député joue son rôle de
démocratique et dépose éventuellement un
amendement mais c'est une honte
franchement c'est une honte pour le
bien-être animal c'est une honte aussi
pour la démocratie alors Vincent lvin
finalement au bout du compte ce code a
bien été enterré puisqu'il y a pas
d'accord entre les partis de la majorité
on n parlera pas mais sur les blocages
plus généralement quel qu'est-ce que
vous en pensez on est vraiment
complètement déconnecté du citoyen il y
a ce jeu politique pour l'instant et qui
va certainement pas s'améliorer d'ici au
9 juin et je crois que les partis ne
prennent pas conscience qu'en faisant ça
ils offrent une autoroute aux extrêmes h
et ça il faut vraiment à un moment donné
se reprendre en main et ne pas permettre
ce genre de situation ça veut dire
qu'ils doivent continuer à travailler
jusqu'au dernier moment dans jusqu'au
dernier moment et surtout avec des
discours clairs précis et avec une
vision à long terme parce que plus que
jamais on le voit dans ce dossier-ci
mais on le voit dans deux ou trois
autres dossiers ces derniers jours ils
ont une vision à tellement court terme
que les citoyens il faut enfin les
citoyens névidemment pas idiot sophieen
qu'est-ce que qu'est-ce que ça qu'est-ce
que vous pensez de cette situation vous
qui vivit à Londres mais vous suivez
évidemment l'actualité belge et
bruxelloise comment vous pouvez juger
cela mais je je pense que c'est normal
en période en période pré-électorale qui
a des tensions dans le cadre des
majorités au différents niveau ça fait
partie du jeu de la démocratie la
démocratie représentative à tous les
niveaux donc chaque parti essaie de se
distinguer des autres partis après je
suis assez d'accord quand vous dites
qu'il y a là un peu du jeu peut-être de
l'hypocrisie que c'est pas ça peut être
assez déconnecté des citoyens bon dans
le cas qui nous occupe le le déc s
plutôt le code le code du bien-être
animal je pense que c'est important
aussi de parler du fond uniquement
bloquer et ne pas faire face aux
questions de fond qui sont vraiment donc
d'un côté on défend les droits des
animaux on essaie d'améliorer le le
droit sur ce plan-là et de l'autre pour
des raisons finalement assez
électoralistes on bloque en se disant
que ça va avoir un impact positif sur
les élections donc en l'occurrence dans
dans le cas du PS je pense que le débat
il est vraiment là-dessus parce que les
animaux leurs droits on les améliore de
plus en plus au niveau international
dans différents pays c'est un débat qui
existe depuis des années et je crois que
pour que ce soit pour des raisons
électoralistes ou des raisons euh
soi-disant sociocculturell ou religieus
limiter ses droits parce qu'on parle
bien de ça hein abattage avec ou sans
étourdissement qui ne fait pas partie du
du du du bien-être mais quelque chose
qui pourrait être rajouté limiter ses
droits pour des raisons électoralistes
et peut-être de de de façon sous-jacente
socioculturelle ou religieuse c'est
quelque chose de toute même
problématique sur le fond je pense que
c'est une bonne chose qu'il y a un débat
sur le fond sur ces questions là mais
que évidemment voilà on est dans il aura
pas lieu il aura lieu sur ce plateau
peut-être mais mais pas ailleurs on va
voir ce qu'en pensent nos élus
politiques ils sont tous les deux
députés mais l'une est à la chambre dans
l'opposition et l'autre est au Parlement
bruxellois et dans la majorité l'une est
passée par des associations avant
d'arriver en politique et l'autre par le
Barreau avant de se lancer en politique
l'une est présidente du conseil des
femmes l'autre est ancien bourgmestre
l'une est de la périphérie et l'autre du
du sud de Bruxelles qu'il et elle
entrent nous accueillons donc Sophie
Roni député fédéral défi sous le numéro
13 on le sait depuis vendredi et Marc
Jean guzels député bruxellois PS et lui
sous le numéro 4 on le sait aussi depuis
vendredi puisque vos numéros ont été
choisis pour les différents scrutins du
9 juin on va commencer par vous Marc
Jean kess parce que il me semble en
préparant l'émission JE ME rendu compte
que que le PS é un peu au cœur de tous
ces problèmes de blocage alors est-ce
que le PS a décidé de bloquer toute une
série de textes soit au Parlement
bruxellois ou au Parlement de la
Fédération wdeni Bruxelles dans un but
électoraliste ce que disent vos
adversaires mais j'ai entendu ce qui
s'est dit avant et je ne suis pas tout à
fait d'accord sur sur l'analyse qui est
faite parce que c'est deux situations
totalement différentes à Bruxelles on a
le ministre président qui est
responsable du gouvernement jusqu'au au
bout de la législature avec des textes
importants qui doivent encore sortir il
a quand même une expérience politique
qu'il connaît et on essaie de revenir
avec un débat qui a déjà eu lieu qui a
déjà eu lieu il y a à peu près un an et
demi sur l'abattage avec ou sans
étourdissement on a déjà fait de
nombreux débats donc le débat a eu lieu
le vote en faveur de l'abattage après
étourdissement n'a pas emporté la
majorité des sièes donc il y a pas de
risque alors tous les partis tous les
partis ont été
euh secoués par ce débat hein euh c'est
vrai majorité comme opposition défill
qui étaient à l'origine du débat à même
été divisé sur la question vous aussi au
PS et et nous aussi au PS tout à fait et
donc le ministre président dit juste on
est d'accord sur le code du bien-être
animal tel qu'il est rédigé mais on ne
va pas prendre le risque au niveau du
gouvernement donc c'est c'est juste le
gouvernement qui va pas présenter un
texte c'est pas un blocage démocratique
comme on a dit c'est pas le Parlement
qui est empêché de travailler c'est un
choix du gouvernement de ne pas
présenter un texte qui pourrait qui
pourrait poser problème à la majorité et
ça se fait dans on peut pas déposer un
texte s'il y a le parti du ministre
président qui ne veut pas tout à fait et
et c'est la responsabilité du ministre
président de dire moi je suis chef d'un
gouvernement et je veux que mon
gouvernement aille jusqu'à la fin de la
législature sans turbulence ça se fait
dans décr
pay vous revenez sur justement une loi
qui étit votée par le PS est-ce que on
peut pas dire que là c'est vous faites
justement l'inverse par pour le décret
paysage non c'est pas la même chose
c'est pas la même chose parce que là on
a Martin casier et dphine chaber qui
suivent vraiment très très fort ce
dossier Martin casier est un ancien
vice-président de l'ULB il est assistant
nuif donc il connaît vraiment cette
problématique et là on tire simplement
la sonnette d'alarme on ne remet pas en
cause le décret on dit simplement on
voudrait une période de gel d'un an pour
permettre de l'adapter parce qu'on a une
expérience on a je pense que on a
quelqu'un qui est qui est spécialiste
qui qui a qui a qui qui j'en ai parlé
avant avec avec mon oui qui Vincent
Liévin qui a qui a fait un ouvrage sur
le covid et donc tout le monde sait que
la période covid a été terriblement
perturbante y compris pour les étudiants
il y a toute une série d'étudiants
aujouri hasard c'est ça que vous dites
c'est un hasard BL c'est le c'est le
calendrier c'est le calendrier pourquoi
l'année qui pose problème c'est les
examens de juin et de septembre 2024
Martin casier a interrogé 17 fois la
ministre pour savoir s'il y avait un
monitoring parce qu'au moment où on a
voté le texte en Fédération Wallonie
Bruxelles on a attiré l'attention sur
les problèmes que ça allait poser et
puis aujourd'hui on constate c'est la
FEF qui le dit il y a entre suivant les
chiffres entre 15000 et 70000 de non la
FEF a dit clairement qu'il y avait 75000
c'est peut-être un peu
excess mais en tout cas plus de 15000
étudiants qui seraient en difficulté et
donc on ne va pas aujourd'hui on va
continuer à soutenir les étudiants on va
pas aujourd'hui mettre en péril l'avenir
de nos jeunes alors Sophie ri de votre
côté bon vous vous êtes au fédéral on va
parler dans un instant des blocages au
fédéral s'il y en a mais comment vous
voyez ça de de votre place de défi aussi
hein parce que défi est au gouvernement
bruxellois ça veut dire que vous ne
voulez pas que le code de bien-être
animal de du secrétaire d'État Bernard
clirefil soit soit vootter puisque c'est
l'avis du Gouvernement défi tient défi
tient à son code du bien-être animal il
faut savoir que c'est quand même un code
qui a été construit durant plus de 2 ans
en consultant la société civile en
consultant les les les associations les
les les toutes les personnes qui
travaillent sur cette question de de de
bien-être animal et ce code il est
innovant il est tout à fait moderne et
on en a besoin il est d'ailleurs soutenu
par la population je tiens quand même à
rappeler que 70 % des Bruxellois et des
bruxelloises soutiennent ce code du
bien-être il sera pas voté alors on le
verra mais là aussi je déplore que
finalement le PS est assez indigne de
son slogan solide et solidaire je ne
trouve pas que le pays le PS soit solide
et solidaire sur cette question déjà
parce que il fait un volte face par
rapport à un texte qu'il a soutenu pas
plus tard que l'année dernière en
juillet et en avis en novembre dernier
sur les Première et de soutient toujours
hein le texte he mais
il le PS a peur que ce texte évolue donc
vous avez peur que la démocratie
s'exprime et donc quelque part vous
faites primer la particratie sur la
démocratie et je rejoins tout à fait ce
que Monsieur Lievin disait tout à
l'heure ça va faire le jeu des extrêmes
on sait que les extrêmes risquent d'être
surpuissants au lendemain des élections
et aujourd'hui en paralysant le le
Parlement parce que vous ne voulez pas
aller en tout cas soutenir un texte que
vous avez soutenu jusqu'ici vous leur
donnez raison et je trouve ça vraiment
déplorable parce qu'on a besoin de ce
texte parce qu'il est sérieux et que
quelque part oui sur la question de
l'abattage il y a même pas de problème à
avoir sur cette questionlà puisque en
fait le PS revient sur le texte du
décret paysage en disant oui mais il y a
un élément nouveau avec le covid les
chiffres de la FEF et cetera mais
justement euh soyez cohérent et et
considérer constater que pour ce qui
concerne le texte relatif au bien-être
animal et même la question de l'abattage
il y a là aussi un élément nouveau à
savoir l'arrêt de la Cour européenne des
droits de l'homme qui a bien dit
expressément que étourdir un animal
avant l'abattage ne contrevenait en
aucun cas à la liberté de culte c'est
écrit noir sur blanc dans l'arrêt et un
arrê qui rendu le mois dernier donc
vousz
é et pour je sais pas si c'est de
l'électoralisme la schizophr mais c'est
probl faut pas il faut pas refire
l'histoire il faut quand même préciser
que quand on a eu ce débat il y a un an
et demi on avait expliqué qu'il valait
mieux avoir le débat avec le code du
bien-être animal et que c'est dommage
que le code n'est pas avancé si on a
travaillé 2 ans pourquoi est-ce qu'on a
travaillé si tard mais une fois que le
débat a eu lieu sur un sujet qu'on a vu
la division que ça a posé à tous les
partis on a aussi et le chef de
gouvernement il a aussi la
responsabilité de mener le gouvernement
à bon terme jusqu'au moment des
élections c'est tout ce qu'on dit et ce
n'est pas une opposition au je suis
désolé mais je vais revenir sur la
Fédération Wallonie Bruxelles il y a
quand même un risque que ce Gouvernement
de la Fédération Wallonie Bruxelles
n'aille pas à son terme à cause de la
discussion sur le décret paysage donc
comment est-ce qu'on peut dire blanc
d'un côté et allez gris noir de l'autre
côté parce que la différence c'est que
le débat sur l'abattage qui risque de
revenir on l'a eu il y a un an et demi
la problématique mais il y a un élément
neuf comme la problématique des
étudiants au moment où le texte a été
voté on avait pas toutes les données euh
en main et on avait demandé expressément
et la ministre c'était de l'époque
s'était engagée à faire un monitoring ça
n'a pas été le cas qui n'était d'après
elle pas possible à ce moment-là euh et
Vincent livin vouliz réagir parce que
j'espère que tout le monde nous suit
hein parce que c'est pas évident on
essaie de bien expliquer je vous
remercie tous les deux d'avoir été
synthétique et d'avoir bien expliqué moi
ce qui m'a terrorisé sur le décret
paysag c'est que des partis
démocratiques a repris des chiffres sans
les vérifier que qu' a que les députés a
cité les chiffres de la oui que la f se
trompe soit c'est dommage c'est les
étudiants qui sont en train d'étudier
qui devrai quand même vérifier leur
sources mais que les partis
démocratiques sortent les chiffres sans
les vérifier ça dans le débat justement
par rapport aux extrêmes alors que je
crois que plus que jamais il faut faire
du f checking ça ça m'a vraiment
inquiété sopie oui juste juste une
réaction auss par rapport au décret
paysin parce que moi ce qui me frappe en
tant qu'analyste et intellectuel
extérieur c'est que le cvage gauche-
droite sur la question de l'enseignement
a toujours été prépondérant en Belgique
et ailleurs et c'est une bonne chose
mais ce sont les termes qu'on utilise
donc le MRR serait du côté plutôt
méritocratique le PS et écolo serait
plutôt du côté progressiste de
l'accessibilité de la finançabilité de
l'enseignement je pense que c'est
important de regarder les choses dans un
contexte aussi plus large et de se
rendre compte que en Belgique
l'enseignement est incroyablement
progressiste que si on compare à
d'autres pays dans lesquels les
étudiants s'en dent à
en GrandeBretagne par exemple où vous
êtes par exemple mais aussi aux
États-Unis encore plus en concurrence de
dizaines de milliers de PES ou de ou de
dollars il faut se rendre compte qu'ici
depuis toujours le débat est resté un
petit peu bloqué il me semble qu'on est
ici face à une question plutôt de
transition que tout le monde est assez
d'accord finalement sur le fait qu'il
faut évoluer que des étudiants qui
prennent un 2 3 ans pour finir une une
un bachelier pardon leur première année
de bachelier c'est problématique mais la
question c'est ces étudiants qui
risquent d'être exclu comment en effit
trouver la transition voilà plutôt en
fait il faudrait trouver une transition
voilàand une suspense un gel d'un an
pourqu vous l'avez pas fait dès le
départ enfin je veux dire qu est la vie
la proposition de décr qui a été avancé
par le PS et Ecolo va tout à fait dans
le sens de ce que défi plaide depuis le
départ à savoir un gel de cette réforme
justement pour pouvoir examiner l'impact
qu' a eu cette réforme qui a eu ce décr
la
fin on on on l'analysera
correctement connaissance de cause mais
je m'étonne quand même de de ce voltefas
par rapport à un décret que vous avez
voté à l'époque en 2021 le covid est
déjà passé on pouvait quand même
imaginer déjà les
effetsz mais vous vous en félicitez
aussi si je comprends bien mais Sophie
Roni parlons un peu du fédéral est-ce
que il y a un impact au fédéral de ces
différents blocage est-ce qu'il y a une
mauvaise humeur du MR est-ce qu'il y a
des des tentatives du du PS de bloquer
d'autres textes par exemple qu'est-ce
que vous constatez mais effectivement je
suis assez étonnée de voir qu'au niveau
fédéral on reste dans l'éclivage
majorité contrepposition et qu'on en
sort absolument pas par rapport à toute
une série de dossiers par exemple on
avait l'occasion d'avancer sur le
remboursement des séances de logopédie
pour les enfants un texte était porté
par ma collègue Catherine fon désengagé
que j'avais cossigné ça a été balayé
parce que ça venait de l'opposition on
pré on préférait venir avec le même
texte mais stampiller Vivaldi mais
l'essentiel c'est que ça passe non ben
c'est pas fait c'est pas fait il nous
reste 3 semaines d'activité parlementair
donc c'est loin d'être fait et donc il y
a des petits jeux politiciens en tout
cas clivage majorité contre opposition
là où au niveau de de la région on
semble faire croire que des majorités
alternatives peuvent peuvent se dessiner
et aussi et surtout que des partis de la
majorité assument leurs conviction
quitte à mettre en difficulté leur
majorité moi j'aimerais qu'à un moment
donné par exemple exemple très concret
le PS et le courage euh d'envoyer
balader le cdnv sur la question de
l'avortement puisque l'on sait que c'est
l' fait depuis 4 ans que ce texte il est
mis au frigo qu'on ne peut pas le voter
parce que il a été mis dans l'accord de
la vialdi que s'il n'y avait pas de
consensus sur cette question entre les
sept parties la vialdi ce texte ne
serait pas voté un texte dont les femmes
ont absolument besoin c'est un texte du
PS moi j'attendais quand même qu'à la
proche des élections le PS puisse
envoyer balader comme je l'ai dit le
cdnv en leur disant maintenant ça suffit
nos convictions c'est d'agir dans
l'intérêt des femmes de dépénaliser
totalement l' vég d'en assouplir les
conditions légales il n'en est rien donc
je ne comprends pas pourquoi ce courage
entre guillemets existe pour certaines
raisons d'ailleurs électoraliste au
niveau régional et qu' n'existe pas au
niveau fédéral alors que là c'est
vraiment pour agir dans l'intér défense
Mar la défense va être dure parce que
c'est vrai que c'est un texte auquel le
PS est terriblement attaché mais je
pense que notre chef de groupe bataille
en permanence je suis heureux de que le
la loi pension de de Karine Lalieu a été
votée parce que ça je crois que c'est
une belle avancée aussi tout ça a été
mis dans la balance et la politique
c'est l'art du possible et là c'est vrai
que non mais attendez on
alorsors vous avez vous êtes en
politique depuis quand même quelques
années déjà vous savez que
malheureusement quand on est en majorité
c'est chaque fois des jeux d'équilibre
qui sont du marchandage c'est
regrettable qu'est-ce qui vient dans la
balance alors je suis particulièrement
attaché à à la proposition du PS en
matière d'avortement ça n'a pas pu
passer je pense qu'on va continuer le
combat et ce sera pour la législature
suivante comme le bien code du bien-être
animal et la et la B VO sur sur le
remboursement en logopédie je sais qu' à
chaque fois des textes qui sont soutenus
par la population hein c'est quand même
grave oui tout à fait mais mais suff
d'acord il y aurait des majorités altern
voilà donc si si le si le poids du PS
est est renforcé ben on sera ben voilà
c'est ça et et et surtout oui surtout
que que les gens ne votent plus c'est
desnv à Bruxelles oui voilà je su pas s
so voter qui nacent plus que les droits
des femmes soient ainsi marchandés je
pense que c'est ça l'enjeu pour l'avenir
ça c'est la président du Conseil des
femmes qui parle he aussi ainsi que la
députée
oui oui peut-être que dès septembre on
les retrouvera ensemble sans
gouvernement donc c'est évidemment
dramatique pour notre pays mais ils
pourront peut-être à ce moment-là passer
en force sur l'avortement puisqu'il y
aura pas de gouvernement mais vous savez
désolé je vais quand même préciser ça
mon plus grand regret c'est c'est que
c'est ce qu'on avait fait en début de
mandature avant que la vie valaldi ne se
forme et c'est parce que justement il y
a eu tous ces jeux de philiipust et de
marchandage que ce texte qui a été voté
déjà à deux reprises en commission n'a
pas pu l'être en bout de course en
séence plère c'est pas toujours plus
facile effectivement au moment de la
constitution d'un gouvernement parce
qu'il y a des négociations effectivement
alors je voudrais quand même qu'on parle
aussi de l'alaise parce que c'est aussi
un dossier où il y a possibilité de
blocage là c'est le PS qui demande à
revoir le calendrier pour s'harmoniser
avec les régions wallon et flamande et
ça fait hurler les écologistes reportage
Fred de et Mael Arnold hen en janvier
prochain 32000 voitures environ ne
pourront plus rouler à Bruxelles ça
concerne les véhicules diesel Euro 5 et
les Euro 2 roulant à l'essence mais dans
les rond du Parti socialiste plusieurs
voix s'élèvent pour reporter la mesure
de 2 ans moi je considère que que
Bruxelles n'est pas n'est pas une île et
donc on doit pouvoir préserver aussi
notre activité économique et donc
l'activité économique c'est aussi les ce
sont les entreprises qui viennent
travailler à Bruxelles si ça a des
conséquences néfastes pour les
Bruxellois au niveau je dirais pour
Bruxelles en général au niveau son
accessibilité je pense que ça mérite
réflexion la mesure selon le parti va
aussi impacter les Bruxellois les plus
précarisés celles et ceux qui n'ont pas
les moyens d'acquérir un véhicule plus
récent mais dans la majorité écolo ne
l'entend pas de cette oreille la zone de
basse émission serait au contraire
bénéfique pour ses profils les publics
les plus précarisés c'est aussi ceux qui
ont le moins de voiture ils sont une
petite minorité à avoir des véhicules et
ces publics là ce sont aussi les publics
qui souffrent le plus de la pollution de
l'air dans des quartiers qui sont très
très denses dans des appartements qui
sont petits donc c'est là aussi qui a le
plus de problèmes de santé d'asthme par
exemple reste à voir si le PS pourra
concrétiser sa proposition il ne reste
que 8 mois pour modifier la législation
qui ne rencontre pas de consensus vous
n'êtes pas opposé peut-être que votre
partenaire écologiste le sera oui mais
je pense que d'autres
voi se joindront à celle du du Parti
socialiste pour considérer qu'il y a une
réflexion à avoir sur la cohérence en
matière de mobilité autre partenaire de
majorité défi soutient la proposition de
report du PS plus en détail la formation
politique prône la mise en place de
certaines exceptions par exemple pour
les conducteurs qui utilisent peu leur
voiture des personnes isolées âgées qui
ont leur véhiculle qui font que quelques
kilomètres par jour voir par semaine
pour aller faire leur courses aller au
parc au cinéma et donc la voiture pour
eux c'est leur autonomie c'est leur
libert
et il il pollue que très peu puisque il
roule très peu à noter encore que la
Wallonie a fait marche arrière récemment
sur cette question au lieu de concerner
tout le territoire la zone de basse
émission et ses spécificités ne se
concentreront plus que dans les grandes
villes al là Sophie Roni on apprend que
desfilles soutient rudivvourt et trouve
qu'il faut effectivement changer ce
calendrier il y a un élément neuf là
alors oui effectivement mais je vais je
vais vous répondre en deux temps
premièrement sur le principe des zones
de basse à émission on y est favorable
et d'ailleurs on les a toujours défendu
au niveau de défi défi ça a été le
premier parti à faire de l'écologie
urbaine sous le ministre gooin de
l'Environnement à l'époque donc en en
2004 donc on a plaidé pour ces zones
parce que ça permet effectivement de
réduire de manière drastique la
pollution et donc d'améliorer la santé
des Bruxellois et des bruxelloises mais
nous sommes aussi un parti pragmatique
qui accepte tout à fait qu'à un moment
donné on puisse évaluer les choses et
c'est vrai qu'en l'occur
cette zone de basse à émission doit
pouvoir faire l'objet de dérogation pour
comme l'a très justement dit notre
député Marco laenstein pour des
personnes qui en ont besoin et qui ne
peuvent pas faire autrement des
personnes qui doivent se déplacer par
exemple à l'hôpital pour lequel le
médecin dit oui cette personne a
tellement de difficultés à se déplacer à
se déplacer mais qui va payer le taxi
enfin je veux dire donc il y a un moment
donné oui mais si la personne a sa
voiture paye sa taxe de circulation donc
faut rester réaliste aussi donc soyons
pragmati et effectivement aidons les
personnes qui en ont besoin que ce soit
des personnes qui en ont besoin pour
aller à l'hôpital qui sont handicapés ou
qui qui utilisent très peu leur véhicule
Mar qu'est-ce que vous dites à votre
partenaire ecolo et Grun par rapport à
cela vous leur dites vous devez céder
c'est nous qui avons raison nous PSF non
mais je pense que si on not trop
dogmatique c'est contreproductif par
rapport à l'objec où on va arriver
aujourd'hui il y a a 32000 familles qui
sont concernées par cette
mesure quand ça a été décidé en 2018 et
cololo n'était pas dans la majorité donc
c'est vraiment un projet qu'on a
portéoui tout à fait mais qui a étit
porté c'était un ministre président
socialiste c'était déjà Rudy verv le
défi était dans la majorité donc on a
avancé en matière de qualité de l'air à
Bruxelles avant même qu' colon Arve au
gouvernement faut quand même le préciser
donc on est certainement favorable à
cette mesure
mais peut-être qu'il n'y a il n'y a pas
eu un suivi suffisant pour permettre les
alternatives et aujourd'hui il y a des
gens qui sont en difficulté c'est vrai
aussi pour reprendre l'exemple de Marco
Lowenstein des des gens qui ont un
certain âge ils roulent 3 4000 km par an
ils sont très attachés à leur voiture
ils ont un garage ben quand je les
croise dans la rue ils me disent mais et
moi je vais devoir abandonner un
véhicule jeen reprendrai plus jamais
c'est un attachement c'est vrai que je
leur dis il y a le transport en commun
il y a le taxi oui mais pour ce qu'on on
pollue très très peu puisqu'on roule
très très peu est-ce que on peut pas
avoir des dérogations il y a aussi des
problèmes de familles nombreuses qui
doivent mais vous pensez obtenir cela
maintenant est-ce que vous pensez
obtenir cela je suppose que ça se
négocie au gouvernement et que si tout
le monde est-ce qu'il faudrait une
majorité alternative par il faut pas
bouleverser il faut simplement encore
une fois lisser la décision et rajouter
un an pour permettre des aménagements
pour voir Aussie ministre déjà fait
scter pour pour tenir compte aussi des
modifications dans les autres R c'est
vrai que l'aspect économique et
l'attractivité économique de Bruxelles
avec des gens qui ne pourront
éventuellement plus venir en en voiture
parce que ce sera 1 €2 ou 1,5 je crois
que ce serait négatif pour moi je
voudrais juste faire une petite remarque
peut-être poser une question parce que
c'est les zones de basse à émission donc
ça s'inscrit dans un calendrier de long
terme dans lequel les véhicules de
diesel vont totalement disparaître en
2030 si je me trompe et puis les vécul
àessence en 2035 donc c'est vraiment une
question fondamentale sur le long terme
qu'est-ce qu'on fait qui paye ce coût de
la transition comment de la question de
la justice sociale et cetera et moi je
suis très sensible vraiment en tant
qu'intellectuel en tant que maire aussi
avec des enfants à cette question de la
justice sociale je vois régulièrement
des petits posts sur Facebook ou sur
Instagram humoristique on voit la
personne qui dit je n'ai pas de voiture
je n'ai pas de frigo je n'ai pas de
chauffage et l'autre lui dit oh tu es
écol radical et l'autre personne répond
non je suis pauvre donc je trouve que ça
ça révèle beaucoup de choses c'est qui
va payer ce coupt de la transition
écologique parce que si vraiment une
finé le but c'est de de supprimer tous
les véhicules
thermiques le marché montant maintenant
c'est le le véhicule électrique
évidemment on sait bien ce que coûte un
véhicule électrique il y a aussi tous
les débats
sur en terme écologique combien ça coûte
si on prend l'ensemble du cycle de vie
une voiture électrique avec les
batteries au lithium nickel et cetera ça
coûte quand même très cher donc la
question c'est quel de nouveau division
dans la population on va créer donc
cette question socio-économique elle est
vraiment vraiment fondamental et donc
j'aurais voulu savoir la position que
que que je ne connais que je ne connais
pas en fait vos positions personnelles
et aussi de vos parties respectif sur
cette transition après 2035 donc qui est
quand même une mesure européenne dans
tous les pays européens le zone l'
laaise la lowmission zone où est-ce
qu'on va est-ce que c'est la voiture
électrique l'alternative mais alors
évidemment c'est pour certaines
populations ou est-ce que c'est avant
tout le transport en commun et son on va
leur demander de répondre mais très
brièvement pour qu'on puisse parler
d'autres choses aussi dans l'mion pense
qu' y a évolution de marché qu'il faut
absolument suivre aujourd'hui les
véhicules électriques sont vraiment très
très chers il y a une évolution qui va
normalement en diminuer le coûte bien
que bien que il y a déjà des
constructeurs automobiles qui remettent
en question la voiture électrique
elle-même et qui repartent sur des
moteurs plus performants en moteur
thermique donc je crois que c'est à ça
qu'il faut être vraiment attentif et là
peut-être aussi au niveau des échéances
en fonction de l'évolution du por du
parc automobile on aura à faire des
aménagements et de r alorsil faudra le
faire au niveau européen alors à ce
momentl et et vous Sophie r Oui alors il
y a effectivement la question de la la
transition vers ces véhicules
électriques qui devront tous être d'ici
2035 euh moi en tout cas pour pour les
voitures de société notamment moi je
m'interroge vraiment sur la préparation
et l'anticipation pour rendre cette
transition possible c'est une question
de mobilité c'est aussi une question
d'énergie parce qu'on va devoir
notamment sur Bruxelles placer des
bandnes de recharge dans tout Bruxell
comment on va s'y prendre et a déjà par
rapport à l'espace disponible pour
pouvoir les installer et aussi d'où
viendra l'énergie pour les alimenter
sachant que tout le monde rechargera euh
ça ça voit petite voiture électrique en
revenant du travail à 18 19 20h donc on
do éviter le le blackout aussi donc il
faut savoir d'où ça
viendraner renouv vous avez déjà des
quartiers en Flandre où il y a beaucoup
de voiture électrique où les gens ont
créé un groupe WhatsApp et ils annoncent
qu'ils chargent leur voitures pour queou
parce que sinon le le réseau s oui donc
c'est le citoyen qui s'organise à défaut
de voir l'état s'organiser comme il y a
des voitures partagées euh des vélos
partagés il y aura des bornes partagées
alors on va passer aux tête d'affiche à
présent je vous propose des
personnalités qui ont marqué l'actualité
de la semaine à vous d'en choisir une ou
un et de commenter votre choix en bien
ou en mal Sophie Roni je commence par
vous vous pouvez regarder votre petit
écran je vous propose qu stars de la
semaine tout d'abord Yan Bua qui sera
tête de liste de la liste transparency
Booba le rappeur passé producteur de
séries chez Netflix ou alors grégore
chapelle boss d'actérce nommé à la
chapelle musical René abeth ou Judit
simamoi tououa première Premier ministre
au Congo qui choisissez-vous Yan Boba
grégore
Judit je vais rendre hommage aux femmes
aux femmes politiques c'est une première
dans dans le cas premre ministre
congolaisere bon je ne connais pas pour
être honnêtees ses affinités politiques
ses ses combats et cetera mais dans tous
les cas je pense qu'une femme politique
a un poste de haute responsabilité en
République démocratique du Congo avec
avec tout ce que le Congo vit
actuellement notamment en terme de
violence contre les femmes de violence
sexuelle à l'est du Congo j'ose espérer
sincèrement qu'elle pourra s'atteler à
ce qui se passe dans cette partie du
Congo parce que c'est juste dramatique
que le viol soit soit devenu à ce point
une arme de guerre je vous propose Marc
jangel quatre autres personnalités
aboujaja et sa liste Viva Palestina
soutenu par une député open veld sommé
d'ailleurs de retirer son soutien Félix
de lâ alias los fren 6 désormais
milliardaire en streaming et qui fait la
couverture de Forbes Belgique René
magrit sujet d'une expo immersive où
Erric domble le patron de Perry daisa
qui est sorti du bois pour défendre
l'abattage avec étourdissement qui
choisissez-vous Abou Félix René ou Éric
alors j'ai pas la chance de pouvoir
choisir une femme donc je vais choisir
un homme je vais choisir un homme et je
vais comme comme j'aime bien la
polémique je vais choisir Éric Dombe
parce que j'ai reçu comme parlementaire
une lettre en expliquant euh moi j'ai
pris une position où voilà c'est je pas
m'en cacher où j'ai voté contre
l'abattage avec l'étourdissement imposé
ce qui me vaut évidemment beaucoup
beaucoup d'ennemis parce que je trouve
ça très hypocrite par rapport au fait
qu'on ne peut pas interdire ni la
nourriture cacher ni lainuralale et donc
que les mêmes animaux se feraient
abattre en France et la viande se
retrouverait sur nos étales et donc la
première réaction que j'ai eu quand j'ai
vu rom j'ai dit mais lui et quelqu'un me
l'a dit mais il il rentre dans le mais
lui il enferme les animaux est-ce que
c'est vraiment prendre soin AC des
animaux que des animaux sauvages parce
que c'est un zo par inévitablement
est-ce que c'est bien ou pas voilà donc
c'est c'est une question alors je me
suis dit est-ce que je vais polimiquer
avec lui puis je me suis dit je vais pas
c'est pas la même chose mais voilà il il
y a quand même il y a quand même une
position il y a quand même une position
très claire de Gaia contre l'enfermement
des animaux sauvages en disant on n pas
à mettre les animaux sauvages dans les
parc on pas vous recevez beaucoup de
courriers euh je crois
qu'on 5 ou 6000 mail à mon avis depuis
le début euh DEP depuis 15 jours ah
depuis 15 joursou oui donc ça c'est
énorme effectivement mais c'est une
campagne organisée par G d'ailleurs Suh
ironie je vous ai coupé quand vous
parliez du oui je disais juste que de
refuser un argument en raison de ce que
fait une personne euh je trouve que
c'est plus un argument de de forme
plutôt que plutôt que de fond la viande
étourdi existe elle est par exemple
commercialisée en Malaisie et dans
d'autres pays qui pratiquent quand même
un islam assez régoriste donc non mais
l'AT com d'Iran accepte
d'étourdir les animaux avant l'abattage
donc ça prouve quand même que ça n'a
rien à voir la pratique ça n'a rien à
voir avec la pratique de de l'islam et
puis je pense aussi qu'il y a une grande
incohérence quelque chose que les gens
ne comprennent pas c'est pourquoi le PS
a soutenu l'étourdissement avant un Bata
en Won et pas à Bruxelles ce sont les on
pas refaire ce débat là on aura
certainement l'occasion d'en parler dans
les mois à venir oui parce qu'il y a un
intérêt économique pour bruxel aussive C
informations qui vous ont ravi ou qui
vous ont énervé je vous les propose tout
d'abord à vous Marc jeanzel l' temp qui
a fêté ses 75 ans des militaires belges
au JO à Paris des humanitaires tu à Gaza
par un drone israélien Erdogan battu
communal par l'opposition le russiagate
au Parlement européen des députés sous
influence russe de quoi voulez-vous
parler de quoi je voudrais parler parce
que vous aviez parlé des militaires à
mettre dans les
ru peendre des militaires parce que j'ai
vu la la mauvaise foi de de Denis ducme
qui qui évidemment s'est en pressé de
sortir là-dessus en disant pour
Bruxelles il y en a pas mais on en met à
Paris et d'après ce que j'ai compris
c'est TR ou qure
spécialistes du désamorçage du
déminage qui seront peut-être bien util
là-bas puis c'est la preuve qu'on a
d'excellents militaires puisquon nous
les demande même en France pour appuyer
donc c'est quand même c'est pas du tout
la même chose que le débat sur Bruxelles
vous étiz quand même d'accord d'utiliser
des militaou j'ai bien précisé sur les
points strictement fixes c'est-à-dire
par exemple ambassade école juif
synagogue et pas de militaire qui se
promène en rue très bien à vous Sophie
Roni de choisir un autre sujet parmi
tout
ceuxl des humanitaires tu à Gaza ça
m'énerve énormément parce que autant
j'ai été très très affecté par ce qui
s'est passé le 7 octobre j'ai d'ailleurs
assister au visionnage des des images du
massacre perpétré par le Hamas au
Parlement et autant je reconnais que
Israël a le droit de se défendre par
rapport à une organisation terroriste
autant et mon parti défi l'a toujours
dit la fin ne justifie pas les moyens et
il y a des règles qui doivent être
respectées en droit international en
l'occurrence s'attaquer à des à des
hôpitaux à des humanitaires et cetera
c'est allé un pas beaucoup trop loin
donc ça c'est quelque chose que je ne
peux pas accepter les fusillades se
poursuivent à Bruxelles il y en a encore
eu quelques-unes cette semaine et suite
à la dépénalisation du cannabis en
Allemagne depuis le 1er avril certains
imaginent qu'alléger les dispositifs
pénaux sur les drogues 12 pourrait
couper l'herbe sous le pied des
trafiquants et on cite l'exemple du
Portugal par exemple en Belgique comment
en France le débat est à la une et alors
je voudrais juste vous faire
partager un streamer qui sur les réseaux
sociaux particulier sur TikTok a fait le
buzz et même des millions de vues avec
une petite vidéo pour le moins étonnante
regardez
là en temps je fume la la la la la le B
me fait mal prend de mère et
j'enchaîne les meufs les Racl les Racl
[Musique]
alors c'est une parodie d'un titre de
rap qui qui existait mais cela illustre
bien l'omniprésence de la B dans notre
société vcent livin vous préparez un
livre vous avez là-dessus puisque pas
sur la vidéo hein mais sur sur laabu
puisque vous aviez déjà fait un livre
sur les sur l'addiction à l'alcoolisme
et là vous en préparez un concernant la
drogue alors cette omniprésence de laabœ
est-ce que ça veut dire que demain
malgré tout ce serait simple de
dépénaliser le le cannabis et que ça
pourrait avoir un effet fait positif
pour euh couper cours au trafic al si y
avais une réponse simple malheureusement
ça saurait euh j'ai rencontré plus d'une
cinquantaine de personnes de différents
acteurs et c'est vrai au niveau de la
police par exemple on se rend compte que
sur le terrain ils arrivent à à quelque
chose de enfin c'est impossible pour eux
d'arrêter tout le monde surtout d'autant
plus quand ils sont relâchés dans les
heures qui suivent et donc là il y a il
y a un problème c'est-à-dire que la
drogue circule on ne l'arrête pas et en
plus à long terme on n pas de solution
et donc la proposition de dépénalisation
pour l'instant fait son chemin je vois
que tous les partis se positionnent euh
notamment le PS a été un des premiers
avec les écoles à en parler il faut
absolument trouver une solution durable
dans ce dossier et surtout qui permet de
remettre les moyens sur la prévention
parce qu'en fait c'est ça le plus
important c'est que les jeunes dès 10
ans et je vois qu'il y a des parents qui
viennent sans doute de tomber de leur
fauteuil quand j'ai dit 10 ans mais que
entre 10 et 12 ans il y ait un premier
contact pour se dire qu'est-ce que c'est
le cannabis est-ce que c'est dangereux
avant 25 ans c'est c'est pas bon pour le
cerveau donc évidemment soyons attentifs
à la prévention à mettre des moyens et
donc s'il faut dépénaliser pour avoir
plus de moyens mais évidemment dans un
vrai encadrement comme au Canada ou
comme ils essaient de le faire en
Allemagne pas le faire juste pour faire
plaisir à l'électeur oui et avec une
qualité
finalement qui permet d'être surveillé
et contrôlé par à priori alors les
détracteurs me diront à raison que il
existe toujours de la cigarette de
contrebande he h SOP Roni je voyais
sourire pendant que je passais à Nim 023
et et et et sa chanson est-ce que cette
omniprésence la culture de la B
notamment chez les chez chez les plus
jeunes est-ce que c'est plutôt bon signe
ou mauvais signe quand on voit ça je
crois que de banaliser une drogue qu'il
s'agisse de du cannabis comme de
l'alcool ou du tabac qui sont aussi des
drogues qui rend aussi les les gens
accros et dépendants avec des des graves
problèmes sur le long terme c'est jamais
bon bien évidemment et donc je pense que
ici le débat par rapport au cannabis
n'est pas d'être pour ou contre le
cannabis
c'est à un moment donné que les
autorités politiques soient pragmatique
lucide et se rendent compte que la
politique répressive à l'égard du
cannabis est totalement
contre-productive par rapport à la santé
parce qu'effectivement on n' pas de
contrôle par rapport à la qualité des
produits qui circule et que l'on fait en
sorte que ces produits soient de plus en
plus accoutumant et puis aussi en terme
de sécurité parce que plus vous réprimer
un marché plus il y a la pas du gain
plus les les trafiants sont prêts à tout
finalement pour obtenir gain de cause et
pour chercher les les consommateurs et
d'ailleurs les consommateurs sont
contraints de fréquenter ce milieu
criminel et donc finalement l'état perd
à tout niveau perd beaucoup d'argent
alors qu'effectivement en réglementant
la vente du cannabis avec des officines
d'État avec des agréments qui seraient
décernés par une agence fédérale
spécifiquement qui travaillerait
spécifiquement sur le cannabis un peu à
l'instar de l'AFSA comme on le fait
aujourd'hui pour pour les aliments on
aurait un un un marché qui serait tout à
fait réglementé contrôlé et qui pourrait
effec dont le produit des acccises
pourrait être utilisé effectivement dans
tout ce qui est prévention prévention
des risques prévention réduction des
risques et aussi injecter des moyens
davantage dans la police et la justice
pour pouvoir vraiment travailler sur
d'autres types de trafic qui sont estce
que justement est-ce qu'il y a un lien
entre ces drogues 12 les dépén er et
couper l'ER sous pied comme je le disais
des trafiquants est-ce que ça peut leur
faire du mal mais à mon avis oui parce
que ce qui fait la la valeur du produit
c'est l'interdiction et c'est le marché
noir c'est c'est l'exemple de la
prohibition aux États-Unis et dans les
années 20 30 donc si on casse et qu'on
ouvre et qu'on autorise la vente mais
réglementé strictement réglementé
contrôle de qualité contrôle des Assus
études assistance aux gens qui sont en
difficulté comme pour l'alcool et le
tabac bande l'aide fiscale pour rentrer
faire des rentrées financières je pense
que c'est peut-être une solution et en
tout cas ça libérerait toute une série
de forces de police qu'on pourrait
réaffecter à d'autres tâches à la lutte
contre des des drogues plus dures ou à
d'autres phénomènes criminels le
blanchiment la lutte contre la vente des
armes et cetera et qui sont à l'origine
des des des phénomènes ultraviolents que
nous conna aujourdhui sont sstaffés
évidment Sophie juste un petit point à
la question des moyens me semble
fondamental mais ça c'est une question
c'est vraiment une question de de choix
politique ce serait de dommage qu'on
qu'on fasse des compromis en termes de
santé publique parce qu'on a pas
suffisamment de moyens parce que je
pense que c'est important de d'aborder
cette question de la drogue et je suis
d'accord que la drogue dure et la drogue
douce pardon ça ne touche pas uniquement
au cannabis la drogue douce et les
cigarettes c'est et l'alcool fait partie
des drogues dures que qu'on aborde cette
questionl sous l'angle de la santé
publique faut bien se rendre compte que
ça a pris du temps les les mentalités
évoluent très lentement donc maintenant
quand on pense que les cigarettes sont
interdites à l'intérieur des
établissements r c'est quelque chose qui
qui auritaru impossible il y a il y a
quelques décennies et donc je pense
qu'on évolue lentement au niveau de
mentalité c'est évidemment aussi une
question de taxes et de de source de
revenu pour l'État mais moi je pense
qu'on peut pas vraiment faire de
compromis en termees de santé publique
et bien entendu l'argument de du choix
du choix de de de se nuire à soi-même
c'est un argument très problématique du
point de vue de la liberté individuelle
cette liberté est réduite dans tout un
tas de domaines on ne peut pas se faire
mal à soi-même dans plein de domaines et
quand ça touche de plus en plus des
enfants et des jeunes moi je trouve
cette vidéo désolante et vraiment
vraiment très tr même c'est a du succès
Vincent li vin euh est-ce qu'on a des
exemples dans d'autres pays est-ce que
ça marche est-ce que on n'a pas
l'impression qui un succès dingue contre
les trafiquants de de drogue dur même
dans dans des pays où on peut consommer
du cannabis non c'est clair que c'est un
problème le Canada essaye depuis
maintenant plus d'un an le le
l'Allemagne aussi il y a pas de de
solution miracle à ce stade-ci on parle
souvent du Portugal ouis et le le
Portugal il travaille mais moi je trouve
qu'on a pas encore assez de recul par
rapport à à cette situation et c'est
vrai que moi ce qui m'inquiète par
rapport à la Belgique c'est que si
jamais ils ent parce que c'est dans
c'est dans programme de chaque partie à
peu près mais s'ils entent dans cette
démarche il faut vraiment avoir quelque
chose de de profondeur et pas juste se
faire plaisir sur un slogan de campagne
oui donc un vrai plan un plan de et ça
on ne le voit pas à ce stadeci puis il
faudra voir côté nerlandophone aussi
comment on c'est clair que le paysage
n'est pas tout à fait le même ou alors
je vous propose de parler de passer à
notre dernier sujet je voulais parler
d'Europe qui est bien installé à
Bruxelles dans son quartier européen
dans nos restaurants et dans nos
boutiques chic ils apportent aussi des
finances ça permet à ces lieux de vivre
mais quel est son avenir à Bruxelles
Strasbourg va-t-elle nous voler le
Parlement comme on le craint chaque
année sommes-nous encore vraiment au
centre de l'Europe et les élections à à
venir semblent sourire plutôt populistes
de tous les bords est-ce que on peut
dire attention danger j'ai ici une
spécialiste de l'Europe SOP Yenne qu'en
pensez-vous vous de cette situation
c'est la montée des populismes qui me
fait le plus peur la question de
Strasbourg ou pas Strasbourg c'est une
question qui revient régulièrement ça a
un impact sur le le coup évidemment des
députés qui se déplacent mais non ce qui
ce qui fait vraiment peur c'est la
montée des des populismes au sein du
Parlement européen ça se prépare quand
même depuis depuis des décennies c'est
ce qu'on appelle l'euroscepticisme
l'antieuropéisme et cetera je pense que
ce qui est important c'est de voir qu'il
y a des il y a des raisons structurelles
des raisons fondamentales à la montée de
ce qu'on appelle le populisme qui est
souvent souverainiste donc moi dans mon
dans mon travail sur les questions
européennes j'insiste toujours beaucoup
sur la question de la souveraineté parce
que je crois que c'est vraiment la
question fondamentale à l'heure actu u
quand on parle d'Europe et ça va être la
question décisive dans les dans la
décennies qui vient c'est à quel niveau
la souveraineté va être récupérée donc
beaucoup de courants populistes ce
qu'ils veulent c'est recréer la
souveraineté au niveau national certains
le volulent au niveau régional c'est
déter l'Europe c'est ça que vous voulez
mais àin de récupérer de la souveraineté
si on essaie de voir le positif entre
guillemets ce qu'il y a de sous-jacent
et ce qui se vend aux électeurs c'est
cela et en face N il y a des arguments
di fédéralistes ou proeuropéens qui
parlent un petit peu souveraineté
européenne mais c'est souvent un petit
peu cosmétique parce que pour avoir de
la souveraineté au niveau européen il
faut aller bien bien bien plus en avant
dans la su supranationalisation et
fédéralisation des politique européenne
y compris en terme de sécurité oui et de
défense notamment je voudrais avoir
votre avis SOP Roni par exemple
là-dessus plutôt au côté belge on est
plutôt européen traditionnellement mais
est-ce que c'est cosmétique comme le dit
Sophie alors moi je suis totalement
proeuropéenne déjà pour des raisons
affectives parce que je suis d'origine
hongroise et que je suis atterée de voir
euh la politique du premier ministre
Orban qui se sert en fait effectivement
de l'Union européenne pour salir l'Union
européenne pour barfouer les les les
droits des femmes des migrants euh tout
ce qui a trait à l'état de droit au au
droit des journalistes et cetera et puis
aussi pour des raisons pragmatiques
parce qu'on a besoin d'Europe on vit
quand même dans une ère de crise euh la
crise migratoire le réchauffement
climatique le terrorisme la grande
criminalité on l'évoque tout à l'heure
on a la guerre en Europe de nouveau en
Europe en Ukraine à la porte de l'Europe
en en Palestine et donc effectivement
par rapport à ça on ne peut absolument
pas se permettre d'agir de manière
isolée au niveau de la petite Belgique
ou même au niveau d'autres États
européen donc on a tout intérêt à agir
ensemble mais pour cela il faut redonner
un sens à l'Europe en simplifiant par
exemple l'Europe on voit qu'aujourd'hui
il y a un texte sur la restauration de
la nature qui a qui est bloqué par le
Conseil de l'Union europé parce qu'il
faut l'unanimité des États-membres alors
qu'il a été euh en amont il a été
soutenu par le Parlement européen donc
on se dit mais c'est c'est c'est c'est
quoi ce truc en fait donc on doit
pouvoir simplifier les institutions
européennes pour que les citoyens
européens reprennent confiance dans le
projet européen et aussi comme je l'ai
dit lui redonner du sens par exemple
nous ce qu'on plaide au niveau défi
c'est de mettre en place un marché
commun du renouvelable pour justement
mutualiser les énergies renouvelables là
où ell se trouent le vent dans le Nord
le euh les panneaux solaires dans le sud
pour redonner un ch on a commencé avec
le charbon et l'acier qu'on aille vers
le renouvelable aujourd'hui
historiquement vous avez raison Marc
Jang vous qui vous nous disiez que vous
rencontrez beaucoup de gens et qui vous
donn des avis est-ce que il vous parle
souvent de l'Europe c'est une
institution qui est très loin du citoyen
et je crois que c'est ça son problème et
les gens ne se rendent peut-être pas
toujours compte de l'intérêt mais Don on
a un phénomène historique récent c'est
de voir ce qui se passe en
Grande-Bretagne aujourd'hui par des
discours populistes le référendum à
à du du rejet de l'Europe l'a emporté
mais je crois qu'aujourd'hui les anglais
sont mortes les doigts tous les jours
enfin vous êtes mieux placé que moi pour
le dire mais mais est-ce que c'est vrai
parce que c'est difficile de s'en rendre
compte oui c'est vrai c'est vrai au
quotidien quand vous avez des contacts
avec des anglais ils vous le disent
régulièrement avec des exemples concrets
mais vous êes d' les sondages montrent
que maintenant s'il devait y avoir un
référendum maintenant les gens
voteraient contre le brexit c'est à ce
point évidemment les les résidents
européens comme moi ont toujours été
contre et on souffre du brexit quasiment
tous les jours depuis des années en
termees institutionnels les choses ont
changé il y a quand même eu beaucoup de
xénophobie tout a changé euh quand on a
vécu au Royaume-Uni avant le brexit et
puis après on peut vraiment voir la
différence une différence mais si je
peux juste dire un tout petit point sur
la question de la démocratie parce que
vous avez tous les deux mention je
voulais continuer en disant que comme
c'est une institution assez loin du
citoyen les gens qui votent voter pour
des partis qui rejettent la politique
c'est des partis extrêmes vont voter
sans sans grand sans grand intérêt et
ils vont voter massivement à mon avis
pour ces partis extrême droite et là je
je crains qu'en effet les partis
d'extrême droite dans un nombre
important de pays européens sortent
premier pour les élections européennes
et ça risque d'un peu bloquer le
Parlement européen et ça risque en plus
d'un peu bloquer le Parlement européenne
et en plus on voit c'est le cas des
députés rassemblement national à
l'Europe qui sont tout à fait absents ou
tout à fait inexistants dans les débats
ils viennent de temps en temps se
montrer il touchent le chèque à la fin
du mois sans sans travailler au
quotidien mais oui c'est ce que c'est ce
que les les politologues appellent le
vote du cœur au niveau européen depuis
que le Parlement européen existe
quasiment c'est le vote du cœur et pas
le vote utile donc c'est vraiment le
vote parfois le vote sanction mais
surtout le vote du cœur de l'émotion et
et et c'est aussi peut-être parce que
consciment ou inconsciemment les
citoyens savent que le Parlement
européen finalement assees pe de pouvoir
donc quand je disais il y a vraiment des
raisons structurelles et profondes rejet
qui grandit dans la population depuis
déjà quelques décennies c'est notamment
cette raisonl c'est que l'institution
élue la seule institution élue qu'on a
le Parlement européen a un certain
nombre de pouvoirs au niveau budgettaire
au niveau législatif mais ne peut pas
par exemple proposer une nouvelle loi ce
qui ce qui est vraiment problématique
quand vous parlez de de de de ce de ce
de cette difficulté à comprendre le
mécanisme institutionnel pour pour les
décisions qui relève de la de la
codécision dans lesquelles le Parlement
européen un maximum de pouvoir ce
pouvoir revient à à faire des
amendements sur des propositions qui
viennent de la commission qui est une
institution non élue qui est
bureaucratique par essence dans les
traités qui doit défendre l'intérêt
européens conjointement donc le
Parlement européen fait des amendements
conjointement avec le conseil donc la
réunion des des ministres en fonction
des thématiques et ça évidemment c'est
un problème parce que c'est pour les
parlementaires de de problématiser de
créer une sphère publique européen je
parle des parlementaires européens s'ils
ne peuvent pas dire ok nous allons créer
une nouvelle loi sur tel ou tel sujet
donc il y a aussi l'absence de médias
européen et ce mais on a besoin d'une
sphère publique européen on a besoin
aussi d'une vraie démocratie européenne
on VO que c'est votre
dosou oui tout à fait et donc il y a
moyen d'être passionné par
l'eope Vincent juste juste pour terminer
on dit souvent du mal de l'Europe en
disant Bruxelles alors est-ce que ça n'a
pas un effet un peu négatif sur notre
image ça complètement et c'est aussi
l'image que les les députés ils vont à
Strasbourg ou ils vont à Bruxelles mais
il il ramènent jamais le discours
vraiment au niveau je vous donne un
exemple ils défendent notamment les
consommateurs direnders est censé
représenter pour la Belgique puis voilà
je prends un exemple belge pour que les
gens défendent les consommateurs ça a
des implications sur notre quotidien
mais donc ça il faudrait mieux
l'expliquer pour que les gens se rendent
compte que l'Europe c'est aussi
tous ces aspects là et à ce moment-là
Bruxelles ne serait pas vu que
négativement parce que on aurait pas que
des trajets de de tracteurs venant de
l'Europe entière nous saluer quand ça ne
va plus alors j'ai une bonne nouvelle
tous les dimanches à peu près il y a
l'émission station Europe sur BX1 donc
on parle à la fois de Bruxelles et de
l'Europe donc ça permet cette occasion
de parler de ce sujet là je vous propose
à présent de parler de nos coups de
[Musique]
cœur mais Vincent on revient à vous et
on va parler du grand rendez-vous de ce
début avril c'est la foire du livre qui
a démarré mercredi soir si vous voulez
rencontrer des passionnés des passionnés
de l'Europe puisque madame sort un un
livre qui
défendra vous aussi hein vous ave moi
aussi mais surtout plein de passionnés
c'est-à-dire des gens qui écrivent que
ce soit des mangas des bandes dessinées
des livres plus ou moins sérieux même
François landand y était hier si je me
souviens bien pour un débat sur l'Europe
justement avec un un livre illustré et
donc je crois que c'est une occasion de
rencontrer plein de passionnés et un
monde créatif et donc je vous invite à
aller à la Foire du livre encore
aujourd'hui et demain alors c'est tour
et taxi hein la FO du livre la guerre
maritime sophieen vous ben il y a un
livre vous avezoui tout faitur également
c'est un peu narcissique de montrer mon
propre ageou mais je vous ai autorisé à
le faire donc il y a pas de problème
défense européenne pour les citoyens
souveraineté démocratie État de droit
qui s'inscrit dans la suite de deux
ouvrages sur la souveraineté européenne
et je serai la Foire du livre pour un
débat le dimanche à 11h euh avec
d'autres auteurs chez Couleur livr et de
manière générale mes coups de cœur c'est
c'est toujours les lectures donc
j'encourage t m donc il y a quoi il y a
de quoi lire à la fois du livre et il y
a des débats donc il y a aussi des
débats intellectuels intéressants alors
moi je voulais vous parler d'une belle
histoire c'est l'histoire de ce livre là
alors je ne sais pas si vous allez le
reconnaître euh je vais vous raconter ça
c'est d'ailleurs grâce à la Foire du
livre que que je vous en parle lors de
l'inauguration Philippe close le bourè
de Bruxelles a raconté une histoire lors
de son dernier voyage en Ukraine il en
parlait parce qui a un auteur ukrainien
qui était le grand invité de la foire
euh et il a rencontré un éditeur qui lui
a dit qu'il adorait la bande desessinée
belge et qui regrettait de ne pas
pouvoir
traduire un livre de François scuten et
Benoît petters Bruxelles en ukrainien
parce que il y avait plus de papier il y
avait plus moyen de de sortir le livre
et et Philippe Close a demandé à Thomas
pitals qui est propriétaire d'une
galerie de bande dessinée euh champaca
de voir s'il pouvait pas pas aidé et
Thomas spital ça a permis donc de sortir
ce livre en ukrainien alors on reconnaît
donc la patte de François scuten mais
c'est Brusel écrit en cyrilique donc en
ukrainien et donc grâce à cela ce livre
existe pour les Ukrainiens donc il parle
peut-être de Bruxelles en ce moment en
lisant Bruxell en en ukrainien je vais
vous proposer tous les deux de nous dire
ce qu'il y a à faire peut-être de votre
côté ce dimanche par exemple demain
dimanche Marc Jean Gisel je pass la du
diff mais dimanche oui de la fierté
l'Union saint-giloise joue en play-off
contre Bruges et donc je Seris au stade
le Cercle de Bruges et vous Sophie alors
fort du livre c'est déjà fait j'étais à
l'inauguration ce mercredi mais je sais
que mon colistier Michel CLIS a prévu de
s'y rendre puisqu'il fait des dédicaces
il est il écrit aussi beaucoup ou et
donc peut-être aller aller le soutenir
mais aussi aller à la rencontre des des
électeurs parce que c'est vraiment dans
ces momentsl que je je puise mon énergie
et puis je vous donne il y a aussi deux
rendez-vous de commémoration dimanche il
y a les 30 ans du génocide des touts au
Rwanda et il y a les 6 mois du massacre
du 7 octobre dont vous parliez tout à
l'heure et la prise d'otage israélien
par le Hamas point de départ de la
guerre horrible et meurtrière dont on a
parlé en tout cas merci à vous tous et à
vous toutes d'être venu nous parler dans
les experts la semaine prochaine ce sera
une émission spéciale expert avec des
petites listes ell se plaignent souvent
qu'on les entend pas et bien pourront
participer aux experts la semaine
prochaine d'ici là bonne fin de weekend
à tous et à toutes
[Musique]
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