Espiral - Entrevista con Mauricio Merino

Summary

Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la Intervención del Estado en la Solución de los Problemas Públicos', discute la importancia de las políticas públicas como herramienta fundamental para abordar y resolver problemas públicos. Merino enfatiza la necesidad de que las intervenciones estatales estén diseñadas para cambiar el status quo y atacar las causas profundas de los problemas, no solo sus efectos superficiales. Aborda la percepción pública de la burocracia y cómo una administración pública eficaz debe estar conectada con la resolución de problemas específicos, destacando la importancia de la coherencia y la ética en la formulación y ejecución de políticas públicas.

Takeaways

• 📚 Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos', aborda la importancia de las políticas públicas y su papel en la sociedad.
• 🗣️ Merino destaca que hablar de políticas públicas es moda, pero es esencial definirlas correctamente para entender su impacto real en la resolución de problemas públicos.
• 🏛️ Se aclara que la intervención estatal debe ser deliberada y con un propósito específico para ser considerada política pública, y no cualquier acción del estado.
• 👥 La definición de 'público' según Nora Robotnik es crucial: lo público es de todos, conocido, transparente y accesible, lo que debe reflejar la naturaleza de las políticas públicas.
• 🤔 La racionalidad en la política pública no es un concepto uniforme; varía según la disciplina y enfoque, y es fundamental para la selección y solución de problemas públicos.
• 🔍 La coherencia en la política pública es esencial, y se debe actuar con base en un diagnóstico causal de los problemas, no solo en respuesta a sus efectos inmediatos.
• 🏥 Se hace un paralelo entre la medicina y la política pública, donde el diagnóstico de las causas subyacentes es crucial para el tratamiento efectivo de los problemas.
• 🏢 La burocracia puede ser vista con escepticismo, especialmente cuando actúa en su propio beneficio en lugar de resolver problemas públicos, lo que corrompe la naturaleza de la política pública.
• 🌐 Se cuestiona la percepción de que las políticas públicas son más efectivas en regímenes autoritarios, y se argumenta que la democracia es fundamental para el desarrollo de políticas públicas inclusivas y eficaces.
• ⏳ El tiempo es un factor limitante en la discusión de políticas públicas; es necesario abordar los problemas de manera profunda y no solo en respuesta a la urgencia inmediata.

Q & A

¿Qué es lo que hace Mauricio Merino en su libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos'?

Mauricio Merino es investigador del CIDE y autor de un libro que aborda la intervención del estado en la solución de problemas públicos, reflexionando críticamente sobre la moda actual de hablar de políticas públicas sin definir exactamente en qué consiste.

¿Cuál es la definición de política pública que propone Mauricio Merino en el libro?

Según Merino, una política pública está definida como una intervención deliberada del estado para intervenir en la solución de un problema público o para modificar el status quo en un sentido determinado, con un propósito específico.

¿Por qué es importante definir claramente las políticas públicas según Mauricio Merino?

Es importante porque, sin una definición clara, no se pueden diseñar intervenciones efectivas para resolver problemas públicos. Además, evita que las intervenciones estatales que no están alineadas con la solución de problemas públicos sean confundidas con políticas públicas.

¿Cuál es la relación entre lo público y las políticas públicas según el diálogo?

Lo público es descrito como algo que es de todos, conocido, transparente y accesible. Las políticas públicas deben ser orientadas a mantener o mejorar estos atributos, asegurando que los recursos y decisiones sean para el beneficio de todos y no solo de unos pocos.

¿Cómo se relaciona la racionalidad en la toma de decisiones con las políticas públicas?

La racionalidad en las políticas públicas implica una selección consciente y coherente de problemas a abordar, una comprensión de sus causas y la implementación de acciones que buscan cambiar el status quo en un sentido que resuelva estos problemas de manera efectiva y sostenible.

¿Qué papel juegan las ciencias sociales y la tecnología en la búsqueda de soluciones a problemas públicos?

Las ciencias sociales y la tecnología son herramientas fundamentales para el análisis causal de problemas públicos, permitiendo identificar factores subyacentes y efectos, y contribuyendo a la toma de decisiones más informadas y eficaces en políticas públicas.

¿Por qué es crucial que los burócratas entiendan el problema público que están试图解决?

Es crucial porque la comprensión del problema público permite a los burócratas vincular sus actividades rutinarias con la solución de problemas específicos, asegurando que la acción del estado esté alineada con la mejora de la sociedad y no solo con la gestión interna.

¿Cómo se relaciona la democracia con la existencia de políticas públicas según Mauricio Merino?

Merino argumenta que la democracia es esencial para la existencia de políticas públicas, ya que es un sistema inclusivo que permite la participación y toma de decisiones en pro del interés general, a diferencia de los sistemas autoritarios que pueden tomar decisiones que no son necesariamente para el beneficio de todos.

¿Qué mensaje se quiere transmitir con la analogía entre la vida y las políticas públicas?

La analogía busca transmitir la idea de que, al igual que la vida, las políticas públicas deben ser coherentes con sus objetivos y valores fundamentales, adaptándose a las circunstancias sin perder de vista su propósito principal.

¿Qué implica la eficacia en la implementación de políticas públicas según el diálogo?

La eficacia en la implementación de políticas públicas implica que las acciones tomadas por el estado deben ser razonables y claramente orientadas a resolver un problema público específico, modificando las causas que originaron el problema y no solo atacando sus efectos inmediatos.

Outlines

00:00

📚 Introducción a las políticas públicas

El primer párrafo presenta a Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos'. Merino discute la importancia de las políticas públicas y cómo, a pesar de ser un tema de moda, es esencial entender su verdadera definición y propósito. Se enfatiza que no todas las intervenciones estatales son políticas públicas y que muchas están diseñadas para manejar los efectos de los problemas en lugar de abordar sus causas. Merino propone una reflexión crítica sobre la intervención del estado y su impacto en la sociedad.

05:01

🌐 Concepto y racionalidad del espacio público

En el segundo párrafo, se explora la definición de 'espacio público' a través de la obra de Nora Robutnik, destacando tres atributos clave: accesibilidad, conocimiento y transparencia. Se argumenta que las políticas públicas deben ser inclusivas y transparentes para ser consideradas como tal. Además, se discute la percepción pública de la racionalidad en la política pública, contrastando la visión académica con la percepción de los ciudadanos y cómo a menudo se percibe que las decisiones están influenciadas por intereses privados en lugar de un interés público genuino.

10:02

🔍 Selección y coherencia en políticas públicas

El tercer párrafo se centra en el proceso de selección de problemas por parte del estado y cómo esto define la coherencia de las políticas públicas. Se enfatiza la necesidad de abordar las causas fundamentales de los problemas públicos en lugar de simplemente responder a sus efectos. Se utiliza el diagnóstico médico como una metáfora para la importancia de entender la causalidad antes de actuar. Además, se discute la percepción de la burocracia y cómo la falta de transparencia y conexión con los problemas públicos puede erosionar la confianza en las instituciones.

15:04

🏛️ La burocracia y su impacto en políticas públicas

El cuarto párrafo examina el papel de la burocracia en la implementación de políticas públicas y cómo su enfoque rutinario puede desconectarse de la resolución de problemas públicos. Se hace un llamado a la consciencia de los burócratas sobre la importancia de sus actividades en relación con la mejora del bienestar público. Se argumenta que una administración pública eficaz debe estar centrada en la solución de problemas específicos y no en la simple ejecución de tareas. Además, se cuestiona la naturaleza de una burocracia que realmente sirve al público y cómo se puede medir su éxito en términos de su impacto en la sociedad.

20:06

🌱 Integridad y coherencia en la vida política

El quinto párrafo reflexiona sobre la integridad y la coherencia necesarias en las políticas públicas, argumentando que, al igual que en la vida, las políticas deben adaptarse a las circunstancias sin perder su norte. Se enfatiza la importancia de mantener una clara comprensión de los objetivos y valores subyacentes de las políticas públicas para garantizar que las decisiones tomen en cuenta el bienestar a largo plazo de la sociedad. Se utiliza la analogía de la vida para ilustrar cómo las políticas deben ser conscientes de sus intenciones y consecuencias a largo plazo.

25:07

🗽 Democracia y políticas públicas

El sexto y último párrafo aborda la relación entre la democracia y las políticas públicas, refutando la idea de que la democracia y las políticas públicas son antagónicas. Se argumenta que la democracia es esencial para el desarrollo efectivo de políticas públicas inclusivas y equitativas. Se destaca la importancia de la participación ciudadana y la transparencia en el proceso de toma de decisiones para garantizar que las políticas públicas sirvan al interés general y no solo a intereses específicos. Se concluye con una afirmación de la superioridad del sistema democrático en la resolución de problemas públicos y en la promoción del desarrollo sostenible.

Keywords

💡Políticas Públicas

Las políticas públicas se refieren a las acciones deliberadas del estado con el fin de resolver problemas públicos o modificar el status quo en un sentido determinado. En el video, se discute cómo estas políticas deben estar diseñadas para abordar las causas subyacentes de los problemas, no solo sus efectos superficiales. Se menciona que las políticas públicas no son solo moda o discursos vacíos, sino herramientas fundamentales para la sociedad, y su efectividad depende de su coherencia y la inclusión de la sociedad en su diseño y ejecución.

💡Intervención del Estado

La intervención del estado es un concepto clave en las políticas públicas, ya que se refiere a la participación activa del gobierno en la solución de problemas que afectan a la sociedad. En el video, se argumenta que esta intervención debe ser consciente y deliberada, enfocándose en resolver problemas públicos y no simplemente en paliativos o respuestas a la opinión pública. Se ejemplifica con la discusión sobre la violencia, donde se debe abordar la causa subyacente en lugar de solo combatir los síntomas.

💡Problemas Públicos

Los problemas públicos son aquellos que afectan a la sociedad en su conjunto y requieren una respuesta colectiva y organizada. En el guion, se enfatiza la importancia de definir y abordar los problemas públicos de manera precisa y no reaccionar solo a la percepción mediática. Se destaca que la efectividad de las políticas públicas radica en su capacidad para entender y modificar las causas fundamentales de estos problemas, en lugar de tratar solo sus manifestaciones inmediatas.

💡Racionalidad

La racionalidad en el contexto de las políticas públicas se refiere a la toma de decisiones basadas en análisis y evidencia,而非 simplemente en respuestas intuitivas o emocionales. En el video, se discute cómo la racionalidad en la política pública implica no solo la maximización del beneficio individual, sino también la consideración de los bienes comunes y la búsqueda de soluciones que beneficien a la sociedad en su totalidad. Se argumenta que una política pública racional debe ser coherente con sus objetivos y basarse en un diagnóstico preciso del problema.

💡Causalidad

La causalidad es el estudio de las relaciones de causa y efecto en los fenómenos sociales. En el video, se aborda la importancia de entender la causalidad para abordar eficazmente los problemas públicos. Se sugiere que las políticas públicas deben estar fundamentadas en un análisis causal que identifique las causas subyacentes de los problemas, no solo responder a sus efectos inmediatos. Esto se ilustra con la discusión sobre la violencia, donde se enfatiza la necesidad de entender las causas profundas más allá de los actos de delincuencia evidentes.

💡Burocracia

La burocracia se refiere a la estructura y los procedimientos administrativos dentro de una organización, en este caso, el estado. En el video, se cuestiona la eficacia de la burocracia en la implementación de políticas públicas, argumentando que puede ser un obstáculo si se centra en rutinas y procedimientos en lugar de en la resolución efectiva de problemas públicos. Se sugiere que una burocracia eficaz debe estar al servicio de la sociedad y estar comprometida con la misión de resolver problemas públicos específicos.

💡Transparencia

La transparencia implica la facilidad con la que se puede verificar o entender el proceso y los resultados de una acción o decisión. En el contexto del video, la transparencia es un atributo esencial de las políticas públicas, ya que permite a la sociedad supervisar y evaluar la efectividad de las intervenciones gubernamentales. Se argumenta que la transparencia es crucial para garantizar que las políticas públicas estén alineadas con los intereses de la sociedad y no solo con los intereses de一小部分.

💡Inclusión

La inclusión se refiere a la participación y el acceso equitativos de todos los miembros de la sociedad a los beneficios y decisiones. En el video, se discute cómo las políticas públicas deben ser inclusivas, es decir, deben diseñarse y ejecutarse de manera que beneficien a todos los ciudadanos y no solo a un grupo selecto. La inclusión es un principio fundamental para garantizar que las políticas públicas reflejen y respondan a las necesidades de la sociedad en su totalidad.

💡Causas Fundamentales

Las causas fundamentales son los factores subyacentes que generan los problemas observables. En el video, se enfatiza la importancia de identificar y abordar las causas fundamentales de los problemas públicos en lugar de solo tratar sus síntomas. Se argumenta que las políticas públicas deben estar basadas en un análisis profundo y una comprensión clara de estas causas para ser efectivas en la resolución de problemas.

💡Democracia

La democracia es un sistema de gobierno en el que el poder se deriva del pueblo, generalmente a través de elecciones. En el video, se discute cómo la democracia es esencial para el desarrollo de políticas públicas justas y efectivas, ya que permite la participación y la representación de una amplia gama de intereses y perspectivas. Se argumenta que la democracia facilita la creación de políticas públicas que son inclusivas y responden a las necesidades del conjunto de la sociedad.

Highlights

Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor de 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos', habla sobre la importancia de las políticas públicas y su papel fundamental en la sociedad.

Merino destaca que hablar de políticas públicas es moda, pero es necesario definir qué son y cómo abordan los problemas públicos.

Se menciona que muchas intervenciones estatales no están diseñadas para resolver problemas públicos, sino para afrontar o encubrir sus efectos.

La definición de política pública según Merino: una intervención deliberada del estado para modificar el status quo con un propósito específico.

Merino critica que la falta de definición clara de políticas públicas lleva a malentendidos y acciones gubernativas ineficaces.

Destaca la importancia de la racionalidad en la política pública y cómo la teoría económica no es la única en abordar la racionalidad.

Se discute la necesidad de que la política pública asuma problemas por sus causas y no solo por sus efectos.

Merino habla sobre la importancia de la causalidad en la política pública y cómo las técnicas y metodologías sociales ayudan a entenderla.

Se menciona la falacia de que la burocracia es ineficiente y cómo la burocracia puede ser sustituida por la desaparición de la misma.

Merino explica la importancia de que los burócratas entiendan la conexión entre sus actividades y la resolución de problemas públicos.

Se discute la importancia de que la política pública tenga un núcleo duro definido por la sociedad y no solo por la burocracia o la clase política.

Merino enfatiza la necesidad de que las políticas públicas mantengan su integridad y no pierdan de vista sus proyectos principales y valores.

Se menciona la analogía entre la política pública y la vida, y cómo ambas deben ser coherentes y tener un sentido de dirección.

Merino aborda la relación entre la democracia y las políticas públicas, y cómo la democracia es esencial para la existencia de políticas públicas inclusivas.

Se destaca la importancia de la democracia para resolver problemas públicos de manera estable y efectiva, en contraposición a los regímenes autoritarios.

Transcripts

e

no anunciado esperada se viste de luces

esta noche con la presencia de mauricio

merino es investigador del cide autor de

libro políticas públicas ensayos sobre

la intervención del estado en la

solución de los problemas públicos y hay

que decir defensor de la audiencia del

canal 11 mauricio me da muchísimo gusto

tenerte aquí con nosotros no a mí mucho

más

muchas gracias por esta muy calidad

presentación querido ricardo mauricio

este es un programa quizá el único en su

tipo que justamente se dedica al tema

para algunos aburridos para otros cap

acción antes de las políticas públicas

una vez que no tiene hoy mucho de

novedad se ha puesto de moda hablar de

políticas públicas

casi todos los políticos hoy en los

académicos ya que no saben qué decir si

hace falta una política pública

empezaste hace mucho tiempo

mucho antes fue una moda para discutir

el tema políticas públicas a verlo como

una herramienta fundamental de la

sociedad

7 pronto porque ahora que está de moda

tú decides publicar un libro justamente

a menem anual no es exactamente en el

sol políticas públicas

porque un antiguo especialista de

política pública hoy enfrenta a los que

se han puesto de moda con el tema y que

les dice a esos que usan esas dos

palabras casi frente a cualquier tema

mira la verdad es que este es un ensayo

ricardo pero es un ensayo que es el

resultado qué bueno que lo ves así

porque es cierto de muchos años de

docencia sobre todo y también de

investigación

un momento cuántos pero suficientes para

dar muy buen tengo 25 años

ininterrumpidos dando clases primero en

el colegio de méxico y todavía en esa

institución y en el cine durante ya casi

veinte años y diez años como

investigador de tiempo completo maduro

pues por lo menos el producto de muchos

años de trabajo acumulado ahora en

efecto lo que observo es que esta frase

o sobre políticas públicas si ameritaba

una reflexión más que un nuevo libro de

texto aunque puede funcionar como un

libro de texto pero si una reflexión

desde una mirada a un tiempo crítica y

comprometida con el tema porque se habla

de políticas públicas lo has dicho

divinamente bien todo el tiempo y todo

el tiempo sin definir exactamente en qué

cosas eso

no cualquier intervención un tono de

varita mágica no pues como si decir

política pública representará ya de suyo

resolver los problemas públicos y la

verdad es que no todas las

intervenciones del estado en el espacio

público son o están diseñadas para

resolver problemas públicos la gran

mayoría de ellas por el contrario están

diseñadas para afrontar los efectos de

los problemas públicos para aliviar con

atizar los escondernos o para lidiar con

su presentación mediática diría yo con

la presentación que aparece en la prensa

en los medios en en el círculo rojo

sobre los problemas públicos pero no

necesariamente para atacar las causas

que generan los problemas que así

presentaba que entendiste en tener las

definiciones

extraño preguntarle pues lo quiero hacer

así que es una política y me importa

tanto como la pregunta x público aui

cuánto dura este programa

pero este podría durar lo que quiera una

política pública está definida en este

libro con una intervención deliberada

del estado el sujeto que actúa es el

estado no cualquier actor sino el estado

para intervenir en la solución de un

problema público o para modificar el

status quo en un sentido determinado es

decir las claves de la definición son

una intervención si hay una acción hay

una hallada una deliberada actividad

donde el sujeto es el estado para

modificar el status quo y para hacerlo

con un propósito específico si estas

piezas el estado lo público la

intervención y modificar el status quo

con un sentido determinado no está

presentes en el horizonte de la acción

gubernativa por ejemplo de las

decisiones políticas que se van tomando

pues no tienen las cualidades de una

política pública tal como está definida

en estelí público lo público a mi me

gusta me da hasta pena la verdad porque

cada vez que me preguntan lo mismo cito

obsesivamente a nora robotnik o gran

filósofo pues es una maravilla la verdad

y yo llevarme la pena con ella porque

debe creer que ha ido una especie de

obsesión con su libro que se llama que

es fantástica en busca de un lugar común

lo publicó hace ya algunos años por la

unam por el instituto de investigaciones

filosóficas y ella hace algo que a mí me

había costado mucho trabajo en aula él

hace una revisión de la de los clásicos

y también de los contactos de los

contemporáneos que tocan el tema del

espacio público como concepto no solo

filosófico sino como concepto

dijo construido a un tiempo ya desde el

estado o ya desde la propia sociedad se

dice rápido pero en esta revisión ella

encuentra me ahorro me ahorró toda la

discusión filosófica para ir a lo

fundamental y lo que hace no era

robótico es colocar tres atributos de lo

público y dice lo público es lo que es

de todos no no es público algo que es de

uno solo o de unos cuantos tampoco es

público lo que es de nadie un público

para ser público de hacer común de ahí

el nombre del libro al que estoy

aludiendo al oscar dio un lugar común

ella dice además que lo público es algo

que se conoce decimos vamos a publicar

un libro hacer público algo en el

sentido de que se conozca y se divulguen

no de que se esconda no de cruzado ser

transparente al ser transparente

conocido y al mismo tiempo lo público es

aquello que es accesible a lo que se

puede entrar como las calles como los

márgenes

accesible incluyente no excluyente me

gusta mucho

estos tres atributos que si bien son

mucho más complejos de lo que estoy

explicando porque en términos de

política pública colocan el adjetivo en

el lugar correcto si una política

tiende a clausurar o tiende a ser

capturada por unos cuantos o para unos

cuantos pues deja de ser pública si una

política es excluyente deja de ser

pública de una política se convierte un

instrumento para apropiarse de manera

ilegítima de lo que ha de ser de todos

para unos cuantos no sólo deja de ser

pública sino que se corrompe instrumento

del estado

para construir un espacio común es decir

conocido y transparente es decir

incluyente y ese es el elegido

determinado esto es muy importante para

modificar el status quo en un sentido

determinado ahora en la literatura hace

mucho tiempo que se presume en la

política pública surge un ejercicio

racional de los actores del estado sí y

hay muchos argumentos para decir que ahí

hay cálculos costo-beneficio frente a

bienes escasos se viene que es

irracional pero a los gobernados nos

surge la sospecha de que la política

pública no es racional y acaba haciendo

la cosa bastante estúpida por no decir

en algún caso o por lo menos ineficiente

a la hora de proveer de bienes públicos

me ibas a ligar y tender un puente desde

la racionalidad los académicos y esta

sensación que sea infundada en los

ciudadanos no hay de entrada a una

racionalidad de los académicos de idea

yo

es decir ahí hay una hay una oferta de

racionalidad dependiendo de la

disciplina que adopte y dependiendo del

enfoque que tengas y aún dependiendo del

método que utilices en realidad no hay

un solo concepto de racionalidad es

cierto ricardo que en los últimos años

hay una idea que ha sido digamos más

exitosa que otras en términos de suponer

que la racionalidad es aquella que está

asociada a una posición de maximización

del beneficio de cada uno de los

individuos en su relación con los demás

pero es sólo una de las aproximaciones a

la racionalidad la racionalidad es un

concepto mucho más amplio y mucho más

complejo que solamente una de las

entradas teóricas propuestas en este

caso por una de las versiones de la

teoría las corrientes pues una corriente

económica entonces no no no hay una sola

idea racionalidad en cambio la política

pública lo que sí se le solicita una vez

que el estado decidido primero

seleccionar ciertos problemas

y dejar otros sueltos en el primer paso

de un estado de un gobierno es un

proceso de selección de gobernar es en

principio seleccionaron más decisiones

pues seleccionar sobre qué problemas vas

a actuar y sobre qué otros no vas a

actuar y una vez que esta decisión en

efecto de selección se ha tomado lo que

sigue es la coherencia es decir es

absolutamente necesario que frente a un

problema determinado pongamos la

violencia en méxico te gusta puede ser

cualquier ejemplo se sitúe ese problema

no por su efecto no solamente por la

descripción periodística mediática que

dice hay hay mucha violencia hay una

cantidad determinada de asesinatos de

crímenes hay problemas de de robos

asaltos etcétera no el gran desafío en

la política pública es asumir ese

problema por sus causas no por sus

efectos

nos puede servir para hacer

declaraciones en la prensa para insisto

salir a medios pero no resuelve el

problema lo que debe resolver un

problema es el análisis causal de ese

efecto visible y es aquí donde entran

las distintas técnicas y las distintas

metodologías que afortunadamente ha

construido en los últimos años las

ciencias sociales y aún la tecnología de

la información y la tecnología de

procesamiento de la información que hoy

tenemos a nuestra disposición que es

cada vez más más exitosa más sofisticada

y más eficaz para encontrar para tratar

de encontrar la causalidad de un

determinado problema público

es la causalidad en donde tiene que

actuar el estado no en el efecto y en

esa causalidad hay también tomar

decisiones de un médico médico primero

el diagnóstico en la causa de la

enfermedad

y luego al final de cuentas el compañero

se le ve a usted de fiebre abajo de

exacto pero esa no es la enfermedad este

tiempo para poder saber que le está

pasando frente al síntoma que yo alcanzo

a ver necesita producir un diagnóstico

lo mismo pasa con sociedad pública puede

tener esta percepción recurrente de que

esos instrumentos no son para su

beneficio si incluso dejan ir más lejos

se asume que quien toma esas decisiones

el burócrata ve para su santo me para

sus intereses impuso todavía más el

argumento utilizando una frase tuyo

y si desaparecemos a la burocracia y

todo se compone lo que llamas la falacia

de la burocracia que se puede sustituir

a desaparecer ayúdame a conectar con

esta sensación y dejen jugar ese papel

del ciudadano que siente que las

políticas no son públicas y que las

decisiones son tomadas por un burócrata

que no ve por lo público sino solamente

por sus intereses el ciudadano tiene

razón en buena medida cuando tiene esa

apreciación ricardo la tiene si y sólo

si sucede que lo público deja de ser

público porque en efecto un grupo

burocrático que se adueña de la

autoridad actúa en su propio beneficio

esta es la definición ya que a mí más me

gusta de la corrupción la apropiación

insisto y legítima de lo público que

algo que es público lo haces privado lo

haces privado lo escondes o excluyen

utilizas mexicana que es desde el que lo

que es pero que lo haces público también

es corrupción algo que es privado que lo

vuelves público arbitrariamente también

es corrupción

no no te seguiría no necesariamente en

creo que es clara que la corrupción la

idea de la corrupción como apropiación

de lo público pero que algo que sea

privado se haga público depende de otros

factores me temo que eso nos llevaría a

otras reflexiones como la protección de

los datos personales que te acompañaría

perfectamente si todas datos personales

son estrictamente privados que lastiman

tu intimidad si alguien los utiliza para

propósitos públicos claro que es un acto

de corrupción pero si los datos

personales tú mismo autoriza las

empresas la corrupción podría ser

definida como destrozar la naturaleza de

un objeto de bien si la sentencia

pública es el asilo guardia privado que

está corrompiendo esto de acuerdo

nuestro día esa es la forma de corromper

los atributos de lo público se pierden y

por lo tanto se corrompe la cosa es

verdad que hay un amplio opinión

justificada de que de un sector de la

burocracia no actúa para efectos

públicos esto es absolutamente

lo hace para sus propios fines estaba

supone que pudieses construir una

burocracia que sea capaz de administrar

sus políticas motores de finisterre para

lo público alguna naturaleza o qué

atributos tendría que tener esa

burocracia esa administración porque hay

una prueba de fuego que yo hago a veces

en aula cuando tengo reuniones con

servidores públicos en lo que sean

diplomados en capacitaciones académicas

a veces no siempre lo hago les preguntó

usted exactamente qué hace normalmente

estas personas te contestan a partir de

rutinas te pregunta te responden a

partir de levantó las de la mañana llegó

a las 9 después el teléfono 10 dicen yo

cumplo una función específica que

consiste en ponerse los valores y

trámites de gestionar ciertas

actividades pero la pregunta de fuego es

esta actividad que usted realiza qué

problema público es el que está

resolviendo

la pregunta clave de política pública es

que cada una de las actividades que el

sector público realiza debe estar

necesariamente vinculada con la solución

de un problema público específico y

solucionar el problema público

específico quiere decir modificar el

status quo para que eso que está

causando una molestia a la sociedad se

modifique cambie y cambie obviamente a

favor de la propia sociedad no de los

burócratas esta segunda pregunta cuando

ya no te responden a partir de funciones

actividades de rutina sino que te

contestan diciendo yo lo que hago por

ejemplo en este mismo momento podríamos

podríamos hacer este ejercicio es

televisión pública yo estoy creando

cultura en esta actividad no solamente

enciendo una cámara y me encargo de

garantizar que la imagen

llegue al público del canal 11 sino lo

que estoy haciendo es en realidad

contribuir a la construcción de la

cultura ya la construcción de un nuevo

espacio educativo y público para el país

hay una diferencia brutal

/ asumir lo que está haciendo de manera

rutinaria sin más y entender el sentido

de la acción pública que está atrás de

esa acción rutinaria cuántos de esos

burócratas te responden como en pocos la

verdad son muy pocos los que tienen

plena conciencia de que su actividad

cotidiana rutinaria está conectada con

la solución de esa función público o

déjame ir al siguiente escalón o de una

administración pública que no sabe

explicarle a sus recursos humanos para

que están en la administración pública

metemos riccardo no sabe para qué está

punto

es que cuando tú tienes una cascada

digamos una cadena de decisiones en la

que quienes tienen las principales

decisiones de no sólo de política

pública de políticas secas en el estado

no alcanzan a definir lo que me gusta

llamar citando al giandoménico mayor

esta vez cambió de autor el núcleo duro

de las políticas públicas

justamente el corazón de la definición

de un problema público y el sentido en

que este problema público debe

modificarse para cambiar las causas se

están haciendo daño a la sociedad no los

programas no los presupuestos no la

burocracia no los formatos no la rutina

todo eso es el cinturón de protección

que puede y aún debe ajustarse cada vez

que daña el núcleo duro de una política

pública pero si la política pública se

tiene claramente definida a partir de un

núcleo duro entonces debería ser

relativamente fácil debería ser digo es

una relación sesión nos activo claro que

todo el mundo entienda de qué se trata

su actividad cuando en cambio lo que

tienes es una captura no solo en la

burocracia si una captura de la clase

política que hace suyo el espacio

público se adueña de él para sus propios

fines naturalmente que el espíritu de la

política pública se pierde y que la

burocracia se vuelve en el peor de los

sentidos peyorativos eso

burocracia deja de tener sentido para el

conjunto de la sociedad en ese momento

decías que al final de cuentas la

política pública toma decisiones

decisiones sobre bienes que son escasos

y sobre opciones que son escasas todo

aquí un párrafo que es porque cierra el

libro que usted es mucho más allá de su

estética que es mucho lo que no se va a

entender la ética que está detrás de

ella dice las políticas públicas se

parecen a la vida misma van cambiando

con las circunstancias pero su

integridad depende de poder hacerlo sin

perder de vista sus proyectos

principales sus valores y las razones

que las justifican si esas tres piezas

se pierden las políticas como la vida

dejan de tener sentido pero como la vida

hay que tener plena conciencia de lo que

se está buscando y asumir la cabalidad

para que la voluntad de las decisiones

que vamos tomando tengan alguna

influencia sobre el destino

en fin la analogía es obviamente por eso

es una política como la vida es una

analogía que quiere persuadir al lector

sobre sobre la coherencia que debe

reclamarse en las políticas públicas

insisto una política pública es una

intervención del estado una intervención

del estado no puede ser cualquier

intervención para que se justifica y

ricardo tiene que ser una intervención

que tenga sentido y que tenga destino es

decir una intervención que quiere

resolver un problema público no solo

porque se percibe como tal sino porque

tiene una idea razonablemente clara

subrayó razonablemente clara de cuál

será la acción que va a modificar las

causas que le dieron origen es el

problema

no quiero no quiero abusar del ejemplo

pero pero creo que vale la pena decirlo

si uno cree que se la violencia del país

se resuelve solamente por su efecto

entonces lo que hace es sacar el

ejército a la calle el efecto es la

violencia misma es gente que está

disparando que está secuestrando que

está cometiendo crímenes claro si uno

ataca por el efecto pusiera la utiliza

en línea para no pues pones a otra

fuerza en frente y creas literalmente lo

que ha sucedido en méxico en los últimos

años si no te preocupas por tratar de

estudiar la causalidad de ese problema

que probablemente no está en las armas

no está en el crimen organizado

probablemente esté en otro lugar

la desigualdad podría estar en la falta

instituciones igualdad está en la

desigualdad de trato está en la falta de

equidad está en la falta de

oportunidades de la educación si está en

otros lugares que desembocan en la

violencia pues lo que hay que hacer es

cambiar el status quo que dio causa

que dio argumentos pasos

se nos acaba el tiempo hay una pregunta

que me ha obligado a hacerte cuerdo en

alguna ocasión haberme encontrado un

adulto mayor alemán

justamente en alemania mirando una de

estas grandes carreteras que hay en ese

país y no pudo el tiempo dejar de

recordar que esas carreteras las

construyó hitler

en otra ocasión me tocó escuchar a los

chilenos presumiendo la estabilidad

económica de su país y presumiendo que

se estabilidad la flexión pinochet

hable de los extranjeros para que no sea

tan duro el golpe me ha tocado ir en mi

país que las políticas públicas eran

mejor cuando no había democracia cuando

teníamos un sistema autoritario porque

entonces era más fácil mover las cosas

de punto a punto b sin tanta gente

metiendo sus opiniones frente a sí a

desde la impresión de que democracia y

esta idea de políticas públicas son

antagónicas

también resuelve mauricio merino esta

discusión en alemán del chileno del

mejillón yo yo no por fortuna desde el

origen del enfoque harold lasswell que

es quien en los años 50 es del siglo 20

puso por primera vez la idea de la

orientación hacia las políticas como un

como un desafío intelectual y al mismo

tiempo como un desafío práctico de la

administración pública desde sus

primeros orígenes la discusión sobre

políticas públicas que después fue

traída muchos años después a méxico por

profesores como luisa aguilar villanueva

entre otros

pues entendieron desde un principio que

es imposible precisamente por el

adjetivo público desvincular la idea a

una política pública del régimen

democrático es incluyente no es público

no es política sobre onces no es

política pública tú puedes tener

probablemente decisiones de un gobierno

autoritario dictatorial que por su

propia interés por su propia decisión

elige a nombre del conjunto de la

sociedad hacia dónde debe ir todas las

tradiciones autoritarias son excluyentes

pero por definición quién está tomando

las decisiones es en todo caso una sola

persona y las está imponiendo al

conjunto de las sociedades pero eventual

eventualmente fíjate esto esto es muy

intensa y deberíamos darnos un poco de

más tiempo

eventualmente ricardo suele suceder que

esas decisiones resultan simpáticas

resultan apropiadas para un grupo social

determinado no para el conjunto nunca

para el conjunto y nunca por mucho

tiempo

a lo largo de la historia una y otra vez

a la historia reciente se ha venido

demostrando que no hay mejor régimen en

términos de su estabilidad y en términos

de su eficacia para resolver problemas

públicos e incluso para garantizar

esquemas de paz y de desarrollo futuros

que la propia democracia y una de las

condiciones para la existencia de la

democracia es precisamente la anchura de

las políticas públicas

pocas veces tengo en mis manos un

clásico nada que acaba de ser publicado

es un texto obligado para cualquiera que

esté interesado en derecho público

degustación pública ciencia política sí

creo que es un libro que permite tapar

la boca a los bocones y centrarnos en el

conocimiento bien acumulado denso sobre

lo que es fundamental para construir

democracia y para construir espacio

público de no dar las gracias a mauricio

merino por esta oportunidad por esta

deliciosa conversación en efecto no

sabemos más