200 Jahre Karl Marx - Prof. Dr. Heinz-J. Bontrup im Gespräch

Summary

In diesem umfassenden Gespräch diskutieren die Teilnehmer das Werk von Karl Marx, insbesondere seine Kritik des Kapitalismus und die Bedeutung seiner 'Arbeitswerttheorie'. Sie reflektieren über die Ausbeutung von Arbeitnehmern, den relativen und absoluten Mehrwert sowie die Rolle des Staates in der kapitalistischen Ordnung. Der Fokus liegt auf der Notwendigkeit, dialektische und kausale Denkweisen zu fördern, um die zunehmende Ungleichheit und soziale Spaltung in der heutigen Gesellschaft zu überwinden.

Takeaways

• 🎓 Der Professor Dr. Heinz Bontrup, Wirtschaftswissenschaftler an der Westfälischen Hochschule in Gelsenkirchen, spricht über Karl Marx im Kontext von Kultur, Wissenschaft und Wirtschaft.
• 📚 Zum 200. Geburtstag von Karl Marx (1818-2018) und 150 Jahre nach der Veröffentlichung des ersten Bandes von 'Das Kapital' wird sein Werk und seine Bedeutung für die Wirtschaftskritik thematisiert.
• 💡 Marx' Hauptkritikpunkt ist die kapitalistische Produktionsweise, die er als Ausbeutungssystem beschreibt, das auf der Nichtzuordnung des vollen Wertes der Arbeit an die Arbeitnehmer*innen beruht.
• 🔢 Die zentrale Theorie von Marx, die im Gespräch hervorgehoben wird, ist die Arbeitswerttheorie, die den Prozess der Wertschöpfung und Mehrwertproduktion durch die Arbeiter*innen erklärt.
• 🏭 Marx' Analyse des Kapitalismus betont die inneren Widersprüche und die Tendenz zu Krisen, die aus der Maximierung der Profitrate resultieren.
• 💼 Die Diskussion um die Rolle des Staates und seiner Beziehung zum Kapitalismus zeigt, dass Marx eine kritische Haltung zur vermeintlichen Vertretung von Kapitalinteressen durch den Staat vertritt.
• 🌐 Der Einfluss von Marx' Theorien auf die heutige politische und wirtschaftliche Landschaft wird diskutiert, einschließlich der Ungleichheit und der Macht von Konzernen in der modernen Gesellschaft.
• 🤝 Die Bedeutung von Gewerkschaften und sozialdemokratischen Parteien in der Verbesserung der Arbeitsbedingungen und der politischen Partizipation wird anerkannt, trotz der anhaltenden Herausforderungen im kapitalistischen System.
• 📉 Marx' Prognosen für die Zukunft des Kapitalismus, einschließlich des tendenziellen Falls der Profitrate und der Verelendung der Arbeiterklasse, werden mit der aktuellen Situation verglichen.
• 🔄 Der Aufruf zum dialektischen und kausalen Denken in der Gesellschaft und Politik, um die Herausforderungen des Kapitalismus zu meistern und eine nachhaltigere und gerechtere Wirtschaft zu fördern.

Q & A

Woran erinnert der Titel '200 Jahre Karl Marx' im Kontext des Gesprächs?

Der Titel '200 Jahre Karl Marx' erinnert an die Geburt von Karl Marx, der am 5. Mai 1818 in Trier geboren wurde, also 200 Jahre zu dem Zeitpunkt des Gesprächs.

Was ist das Hauptthema des Gesprächs mit Herrn Professor Dr. Heinz Bontrup?

Das Hauptthema des Gesprächs ist die Diskussion über das Werk und die Bedeutung von Karl Marx, insbesondere im Hinblick auf das 200. Geburtstag von Marx und die Auswirkungen seiner Theorien auf die heutige Gesellschaft und Wirtschaft.

Welche Werke von Karl Marx werden im Gespräch erwähnt?

Im Gespräch werden die Werke 'Das Kapital' und seine drei Bände erwähnt, die sich mit dem Produktionsprozess des Kapitals (Band 1), der Zirkulation des Kapitals (Band 2) und dem Gesamtprozess der kapitalistischen Produktion (Band 3) befassen.

Wie wird die Sichtweise von Karl Marx auf das Kapital im Gespräch dargestellt?

Im Gespräch wird betont, dass Karl Marx das Kapital als Mittel der menschlichen Handlungen kritisiert und betont, dass der Mensch und nicht das Kapital selbst der Täter ist, wenn es um die Ausbeutung geht.

Welche zentrale Erkenntnis von Karl Marx wird von Herrn Bontrup als besonders wichtig hervorgehoben?

Herr Bontrup betont die Arbeitswerttheorie von Karl Marx als besonders wichtig, insbesondere die Erklärung des absoluten und relativen Mehrwerts und den Ausbeutungsprozess des Menschen.

Was ist der Unterschied zwischen der Sichtweise von David Ricardo und Karl Marx bezüglich des Arbeitswerts?

David Ricardo hat den Gegensatz zwischen Lohn und Profit herausgearbeitet, aber er sah dies als ein Naturgesetz, während Marx dies als Teil des Ausbeutungsprozesses kritisiert hat, der durch die Arbeitskraft im Produktionsprozess entsteht.

Wie wird der Begriff 'Ausbeutung' im Kontext der kapitalistischen Produktion im Gespräch erklärt?

Ausbeutung wird im Gespräch als der Prozess beschrieben, bei dem Arbeitnehmer zwar einen Wert in Form ihres Lohns erhalten, aber einen höheren Wert schaffen als den, der ihnen in Form eines Lohns gezahlt wird.

Was sind die 'feindlichen Brüder', auf die im Gespräch verwiesen wird?

Die 'feindlichen Brüder' beziehen sich auf die verschiedenen Interessengruppen im Kapitalismus, wie Zinsempfänger, Vermieter und Unternehmer, die sich im Streit über die Verteilung des Mehrwerts befinden.

Wie wird die Rolle des Staates in der kapitalistischen Ordnung im Gespräch dargestellt?

Im Gespräch wird der Staat als eine Institution dargestellt, die traditionell die Interessen des Kapitals vertritt und nicht notwendigerweise die Interessen der breiten Bevölkerung im Auge behält.

Was sind die zentralen Lehren von Karl Marx, die im Gespräch als relevant für die heutige Gesellschaft betrachtet werden?

Die zentralen Lehren von Karl Marx, die als relevant angesehen werden, sind seine Kritik am Kapitalismus, seine Arbeitswerttheorie, die Erkenntnis von Ausbeutung und die Bedeutung des dialektischen Denkens für die Analyse von Widersprüchen in der Gesellschaft.

Outlines

00:00

🎓 Einleitung in das Gespräch über Karl Marx

Der erste Absatz stellt das Gespräch ein und begrüßt die Zuschauer bei einer Sendung, die sich mit Kultur, Wissenschaft und Wirtschaft befasst. Es wird auf den 200. Geburtstag von Karl Marx hingewiesen, der am 5. Mai 1818 in Trier geboren wurde, und auf das Erscheinen des ersten Bandes seines Hauptwerks 'Das Kapital' im Oktober 1867. Der Gast, Herr Professor Dr. Heinz Bontrup, ist Wirtschaftswissenschaftler und Sprecher der Arbeitsgruppe Alternative Wirtschaftspolitik. Er betont, dass es wichtig ist, nicht das Kapital als 'der Unhold', sondern den Menschen und seine Handlungen zu kritisieren, die zu Missständen im System führen.

05:02

📚 Karl Marx' Kritik des Kapitalismus

Der zweite Absatz thematisiert die zentralen Erkenntnisse aus Karl Marx' Werken, insbesondere seine Kritik des Kapitalismus und die Theorie des Mehrwerts. Es wird auf die drei Bände von 'Das Kapital' eingegangen, die sich mit verschiedenen Aspekten des Kapitalismus beschäftigen. Dabei wird betont, dass Marx die inneren Widersprüche und die Ausbeutungsstruktur des Systems aufgezeigt hat. Die Diskussion führt zu der Einsicht, dass es nicht das Kapital selbst, sondern die Menschen sind, die es zum Werkzeug der Ausbeutung machen.

10:03

🏭 Die Arbeitswelttheorie und der Prozess der Mehrwertproduktion

Der dritte Absatz vertieft sich in die Arbeitswelttheorie von Karl Marx, die den Prozess der Mehrwertproduktion und die Ausbeutung der Arbeiter beschreibt. Es wird erläutert, wie der Arbeiter nur einen Teil seines erzeugten Wertes in Form eines Lohns erhält, während der Rest als Mehrwert in den Händen des Kapitalisten bleibt. Die Diskussion umfasst auch die technologische Substitution von Arbeit durch Kapital und die daraus resultierenden Auswirkungen auf die Arbeitswelt.

15:05

💼 Der Kapitalzins, Gewinnbeteiligung und die Rolle des Staates

In diesem Abschnitt wird die Rolle des Kapitalzinses, der Gewinnbeteiligung und die des Staates im Kapitalismus diskutiert. Es wird betont, dass der Kapitalist nicht nur den Unternehmerprofit, sondern auch Zinsen für Kreditgeber und Mieten oder Pachten für Grundbesitzer aus dem Mehrwert bezahlt. Die Idee der Gewinnbeteiligung der Arbeiter am Mehrwert wird als mögliche Lösung für eine gerechterere Verteilung des Reichtums angesprochen. Der Staat wird als mögliche Instanz gesehen, die zur gerechteren Verteilung beitragen kann, indem er Steuern einführt.

20:06

🌐 Kritik an der politischen und wirtschaftlichen Elitengesellschaft

Der fünfte Absatz widmet sich der Kritik an der politischen und wirtschaftlichen Elitengesellschaft. Es wird auf die Beziehung zwischen Politik und Wirtschaft eingegangen, die oft als privilegierte Komplizenschaft beschrieben wird. Die Diskussion umfasst auch die Rolle von Lobbyismus und die Dominanz der Wirtschaftsinteressen in der Politik. Es wird betont, dass die Macht in der Wirtschaft liegt und die Politik oft nur Vollstrecker der wirtschaftlichen Interessen ist.

25:07

🏡 Die Abhängigkeit der Arbeitnehmer und die Bedeutung der Produktionsmittel

In diesem Abschnitt wird die Abhängigkeit der Arbeitnehmer von den Unternehmern und die Bedeutung der Produktionsmittel im Kapitalismus thematisiert. Es wird erklärt, dass Arbeitnehmer, die keine Produktionsmittel besitzen, von der Nachfrage der Unternehmer abhängig sind. Die Diskussion führt zu der Einsicht, dass die Arbeiter ohne die Möglichkeit, ihre Arbeitskraft zu verkaufen, wirtschaftlich keinen Wert haben und wie die Abhängigkeit der Arbeiter von den Unternehmern zu ihrer Ausbeutung führt.

🌱 Die Verelendungstheorie und die Bedeutung der Dialektik

Der siebte Absatz befasst sich mit der Verelendungstheorie von Karl Marx und der Bedeutung der Dialektik im Kapitalismus. Es wird kritisiert, dass die Verelendungstheorie in reichen Ländern oft relativiert wird, während sie auf globaler Ebene weiterhin relevant ist. Die Dialektik und das dialektische Denken werden als wichtige Werkzeuge betrachtet, um die Widersprüche und Probleme im Kapitalismus zu verstehen und zu lösen. Es wird auf die Notwendigkeit eines radikalen Umdenkens in der Politik und Gesellschaft hingewiesen.

Keywords

💡Karl Marx

Karl Marx ist eine zentrale Figur in der Geschichte der Wirtschaftswissenschaft und der politischen Theorie. Er ist bekannt für seine Kritik des Kapitalismus und seine Arbeit 'Das Kapital', in dem er die Produktionsprozesse des Kapitals und die Ausbeutung der Arbeiterklasse untersucht. Im Skript wird Marx als ein wichtiger Philosoph und Ökonom dargestellt, der die kapitalistische Ordnung radikal kritisiert hat.

💡Das Kapital

Das ist das bedeutendste Werk von Karl Marx und eine umfassende Kritik der politischen Ökonomie des Kapitalismus. Im Video wird darauf hingewiesen, dass 'Das Kapital' in drei Bänden veröffentlicht wurde, von denen Marx nur den ersten selbst vervollständigte. Es behandelt Themen wie den Produktionsprozess des Kapitals, Zirkulation und den Gesamtprozess der kapitalistischen Produktion.

💡Ausbeutung

Ausbeutung bezieht sich auf die Praxis, Arbeitnehmer auszunutzen, indem sie mehr Arbeit leisten als den Wert ihrer Bezahlung. Im Kontext des Videos wird dies durch die Arbeiterwelttheorie von Marx erklärt, wonach Arbeiter den Mehrwert schaffen, den sie nicht in vollem Umfang in Form ihres Lohns erhalten.

💡Mehrwert

Der Mehrwert ist ein zentrales Konzept in der Marxschen Theorie und bezieht sich auf den Wert, der über den Lohn des Arbeitnehmers hinausgeschaffen wird. Im Video wird erläutert, dass der Arbeiter einen Wert schafft, der höher ist als sein Lohn, und dieser Mehrwert geht an den Kapitalisten.

💡Arbeitswelttheorie

Die Arbeitswelttheorie von Marx beschreibt, wie Arbeit Wert schafft und wie der Mehrwert entsteht. Im Video wird betont, dass dies eine der wichtigsten Erkenntnisse von Marx ist und dass er die Arbeiterwelttheorie als Ausbeutungsprozess dargestellt hat, in dem Arbeiter mehr Wert schaffen als den, den sie in Form von Lohn erhalten.

💡Kapitalismus

Der Kapitalismus ist eine Wirtschaftsordnung, in der die Produktionsmittel in privater Hand sind und Profitmaximierung das Hauptziel ist. Im Video wird der Kapitalismus als System kritisiert, das auf Ausbeutung und den tendenziellen Niedergang der Profitrate basiert.

💡Tendentieller Fall der Profitrate

Dies ist eine These von Marx, die besagt, dass in kapitalistischen Systemen die Profitrate tendenziell sinken wird, was zu wirtschaftlichen Krisen führen kann. Im Video wird dies als eine der Einsichten von Marx dargestellt, die bis heute relevant sind.

💡Arbeiterklasse

Die Arbeiterklasse, auch als Proletariat bezeichnet, sind diejenigen, die nur ihre Arbeitskraft zum Verkauf anbieten können und von der Arbeit abhängig sind. Im Video wird die Arbeiterklasse als die Gruppe betrachtet, die den Mehrwert schafft, der den Kapitalisten zufließt.

💡Abhängig Beschäftigt

Abhängig Beschäftigte sind solche, die keinen Zugang zu Produktionsmitteln haben und daher von der Arbeit anderer abhängig sind, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Im Video wird betont, dass die Abhängigkeit der Arbeiter von Kapitalisten ein zentrales Merkmal des Kapitalismus ist.

💡Dialektik

Die Dialektik ist ein philosophisches Konzept, das auf der Annahme beruht, dass Widersprüche und Konflikte zu Entwicklung und Veränderung führen. Im Video wird Marxs Verwendung der dialektischen Methode hervorgehoben, um die widersprüchlichen Charakterzüge des Kapitalismus zu analysieren.

Highlights

Die Sendung thematisiert 200 Jahre Karl Marx und sein Werk.

Herr Bontrup, Wirtschaftswissenschaftler, spricht über Marx' Bedeutung.

Karl Marx wurde am 5. Mai 1818 in Trier geboren.

Das erste Band von 'Das Kapital' erschien im Jahr 1867.

Marx' Kritik der politischen Ökonomie konzentriert sich auf den Produktionsprozess des Kapitals.

Die Bände zwei und drei von 'Das Kapital' wurden von Friedrich Engels nach Marx' Tod herausgegeben.

Marx' Arbeit wird oft verkannt, da er den Menschen und nicht das Kapital als Ursache der Probleme ansieht.

Marx' Hauptbeitrag ist seine umfassende Kritik des Kapitalismus.

Die Arbeitswerttheorie von Marx wird als eine der wichtigsten Erkenntnisse seines Werkes betrachtet.

Marx unterscheidet zwischen absolutem und relativem Mehrwert.

Die kapitalistische Produktion ist inkonsequent und spekulativ.

Marx' Kritik bezieht sich auch auf die Rolle des Staates als Vertreter der kapitalistischen Interessen.

Die Verelendung der Arbeiterklasse ist ein zentrales Thema in der Theorie von Marx.

Marx kritisiert die klassische Nationalökonomie, insbesondere Adam Smith und David Ricardo.

Die Dialektik und das dialektische Denken sind zentrale Methoden in der Arbeit von Marx.

Marx' Arbeit fordert ein radikales Umdenken in der Politik und Ökonomie.

Die Ungleichheit in der Gesellschaft ist ein aktuelles Problem, das Marx' Theorie aktuell macht.

Transcripts

[Musik]

meine sehr verehrten damen und herren

ich möchte sie sehr herzlich begrüßen

zur sendung kultur wissenschaft und

wirtschaft

ich spreche heute mit herrn professor dr

heinz bontrup und zwar über das thema

200 jahre karl marx also ein ganz ganz

wichtiges thema der bontrup lehrt

wirtschaftswissenschaft an der

westfälischen hochschule in

gelsenkirchen und dies auch gleichzeitig

sprecher der arbeitsgruppe alternative

wirtschaftspolitik und das macht sie

sich auch schon 20 jahre oder länger als

man fühlt sich ja 45 jahre und 40 jahre

als ist die alternative zu den

sachverständigen zum sogenannten 5

meine damen und herren ich möchte etwas

über karl marx sagen also am 5 mai 1818

wurde karl marx in trier geboren also

vor 200 jahren und am 14 09 also am 14

september 1867 meldete der deutsche

buchhandel im börsenblatt das erscheinen

des ersten bandes das kapital im oktober

verlag in hamburg also das war vor 150

jahren

band eins das gabe des kapitals ist eine

kritik der politischen ökonomie hier

beschäftigt sich karl marx mit dem

produktionsprozess des kapitals die

capital bände zwei und drei wurden nach

dem tode von karl marx am 14 märz 1883

in london

hier ist er auch begraben von seinem

freund und mitstreiter friedrich engels

herausgegebenen band 2 des kapitals

beschäftigt sich mit dem zirkulation

spots es des kapitals und band 3 mit dem

gesamtprozess der kapitän der

kapitalistischen produktion

aber meine damen und herren herbort wir

müssen immer wieder sagen und das müssen

sie auch sagen nicht das kapital ist ja

und der unhold sondern der unhold ist

der mensch der mensch macht diesen

unsinn mit dem kapital mit dem geld und

das muss man eigentlich immer mit

herausstellen sonst glauben ja vielen

menschen als kapital macht es alle

alleine

sondern der mensch ist der übeltäter

nicht das kapital der mensch wenn ihr

das kapital an um sich mit der mehr mit

dem mehrwert der kommen wir ja nach der

ob zu bereichern so meine damen und

herren das war der vorspann ich möchte

jetzt frage stellen herr bontrup was ist

für sie die wichtigste erkenntnis des

werkes von karl marx naja kann marx hat

sicherlich als ein ganz großer philosoph

und auch ökonom wo er sich das

ökonomische autodidakt mäßig selbst an

eigene hat ja nie economy studiert aber

er hat eine umfassende

kapitalismus-kritiker liefert ja ich

finde wie ich finde hat es kein anderer

so dezidiert herausgearbeitet wie karl

marx ist gemacht hat und das ist ein

großer verdienst natürlich und sie haben

es in ihrer anmoderation gesagt sind ja

drei bände

das kapital bahn 1 2 und 3 er hat leider

die bände 2 und 3 selbst nicht mehr zu

ende schreiben können deshalb eben sein

mitstreiter und freund friedrich engels

gemacht nur band eins ist von ihm dann

auch noch autorisiert dann herausgegeben

worden in hamburg er musste er von

london

das werk das er übrigens persönlich

gemacht hat weil er angst hatte dass er

manuskript auf dem weg auf dem postweg

sozusagen verloren geht hat er selbst

nach hamburg gebracht zum verleger und

aber das muss man wissen dass diese drei

bände also beim zwei und drei

nicht mehr herz nicht mehr erlebt dass

die leute haben ja schade ja was warum

hat karl marx allee die anerkennung

erhalten die ihm eigentlich zusteht ist

eigentlich ein bisschen komisch nicht

ja also er hat natürlich eine kritiker

ordnung geliefert des kapitalistischen

systems in dem leben wir ja und wer

diese ordnung kritisiert und zwar

radikal an der wurzel sozusagen

kritisiert na ja der ist bis heute her

nicht geliebt ja und er hat er hat die

schwächen vor allen dingen der

kapitalistischen ordnung aufgezeigt die

immanenten schwächen des systems das

system immanent krisenhaft ist und vor

allen dingen dass es ein ausbeutung

system ist das mag man da nicht das

mögen zumindestens bestimmte

interessengruppen bis heute ja nicht die

kapitalinteressen sind ja massiv so und

die haben natürlich was dagegen dass so

etwas dann sich breit im volk setzt und

deshalb ist er bis heute ja nie so

richtig richtig anerkannt worden er wird

ja auch um was ich bedauere zutiefst

bedauere selbst an den universitäten an

den wirtschaftlichen

wirtschaftswissenschaftlichen fakultäten

wird er tot geschwiegen

also das geht eigentlich gar nicht aber

es ist leider leider der fall

was ist denn ihre meinung nach das

wichtigste was karl marx gesagt das

allerwichtigste

also ich würde er hat viel viel

wichtiges gesagt aber wenn sie mich so

fragen was ist das allerwichtigste ja

dann würde ich schon seine seine

arbeitswelt theorie

nennen wollen wo er ja über den

absoluten mehrwert oder den relativen

mehrwert ebenen ausbeutung prozess des

menschen außerdem mehrwert woher kommt

der mehrwert den da erklärt ich würde

sagen diese theorie die arbeitswelt

theorie ist die also für mich jetzt

persönlich die die wichtigste erkenntnis

wobei man natürlich hier auch sagen muss

dass die klassischen ökonomen da will

ich vor allen dingen adams miss nennen

der ja auch schon die arbeitswelt

theorie in seinem großen werk 1776 der

wohlstand der nationen

beschrieben vor allen dingen auch danach

david ricardo der zum ersten mal auch

den gegensatz zwischen lohn um profit

herausgearbeitet hat aber der

unterschied zu marx ist sicherlich dass

ricardo das als ein naturgesetz gesehen

hat das sei eben so das sei in der

ordnung und das hat mag sehr heftig

heftig kritisiert aber der prozess ist

eben bei marx in der arbeitswelt theorie

nur der mensch ist eben neuwert schaffen

wertschaffend und der mehrwert

resultiert eben daraus dass die

arbeitskraft in form des lohnes nicht

den vollen wert der arbeit erhält den

die arbeitskraft im produktionsprozess

schafft und der dann in der zirkulation

also an den märkten an den absatzmärkten

letztlich realisiert werden das ist der

ausbeutung prozess also der arbeiter

erhält zwar einen wert äquivalent in

form seines lohns aber er schafft eben

einen höheren wert der einen höheren

wert als eben in der bezahlung in form

des lohns das ist der mehrwert und der

mehrwert der fließt eben dem arbeiter

nicht zu so marx weil er nicht das

eigentum an den produktionsmitteln hat

und das ist der entscheidende prozess

den dem marx ja

herausarbeitet und das in form eben des

absoluten mehrwert der dadurch eben

gesteigert wird dass der unternehmer der

kapitalist den abhängig beschäftigten

länger arbeiten lässt möglichst lange

arbeiten lässt um diesen absoluten

mehrwert groß zu machen und dann zum

anderen der relative mehrwert über den

technologischen fortschritt dem markt

sehr sehr dezidiert untersucht hat was

wenn immer mehr technik zum einsatz

kommt relativ die mehrwert produktion

erhöht werden kann was durch

substitution und arbeit durch kapital

dann geschieht das heißt auch immer

weniger dann letztlich der arbeitende

mensch in der produktions funktion

benötigt wird aber dadurch steigt dann

trotzdem relativ relativ der mehr wert

als das problem her

herr prokop könnt ihr doch ihr könnt

kann doch sein dass ich den arm aber ich

muss ja ein arbeiter bezahlen ich

bezahle den aber vorher schon und das

endprodukt kommt später und ob ich

gewinne mache das was er später auch

nicht am anfang insofern ist auch der

caritas beschreibt er ja auch dass er

das der kapitalist im grunde um geld

capital four schießt das er hat ja so

damit in die umwandlung geht also er

wandelt geld kapital in sächliche

kapital in maschinen usw um stellt dazu

die ware arbeitskraft ein ja kombiniert

das im produktionsprozess ja da wird der

mehrwert geschaffen weil und der muss

dann natürlich am absatzmarkt erst noch

realisiert werden das kann durchaus sein

dass das auch verlustig gehen wir wissen

ja auch unternehmen können verluste

erzielen

dann war ihm der mehrwert der zwei in

der produktion geschaffen wurde

er wurde dann aus welchen gründen auch

immer das spiel natürlich auch

konkurrenz verhältnisse dann eine große

rolle wurde dann eben an den märkten

nicht realisieren aber sie haben

vollkommen recht

insofern ist der gesamte kapitalistische

produktions und zirkulation prozess

immer ein spekulativer wir regen uns ja

heute über die finanzmärkte zu recht auf

da würde spekuliert an

die finanzmärkte mit geld kapital was

alles richtig ist und was auch

verwerflich ist so wie es geschieht aber

auch jeder unternehmer der real in eine

maschine investiert dazu dem mensch

einstellen dass kombiniert ist auch ein

spekulant weil er hat natürlich zu

beginn des prozesses eine erwartung dass

dieser produktionsprozess am ende ihm

das geld das er vor geschossen hat dass

das geld über dem markt wieder

zurückfließt und da muss natürlich das

geld was er in dem prozess ursprünglich

hinein gegeben hat muss kleiner sein als

das was er dann rück erlöst dann soll

das geld natürlich sich vermehrt haben

und das ist der gesandte der gesamte

prozess und der ist genauso spekulativ

als wenn ein heute einen kupon schneider

1 1 1 1 geld capitalist geld in die

finanzmarkt wäre gibt und daraus

entsprechende renditen sicher aber herr

bontrup dann muss doch der unternehmer

am ende wenn ich sehe also immer mal vw

ist an man am besten zu erklären denn

die also so viel autos verkaufen es ist

ja großartig

da muss ja am ende am ende wenn ich das

verkauft habe und eine an diesen erlös

habe muss ich doch das geld erst

verteilen die vorher verteilt also ich

muss also noch was er zu geben dem

arbeiter und angestellten noch etwas

dazugeben aus dem erlös der verkauften

der verkauften autos und das will das

ist ja vorstellen ja vorstand bekommt

soviel und der arbeiter bekommt dann so

fehlten ja das macht natürlich kein

kapital ist ja weil er sagt natürlich

ich habe jetzt diesen prozess beendet

und am ende des prozesses habe ich

sozusagen den mehrwert realisiert am

markt und dann gehört mir auch der

mehrwert

wobei klar sein muss der mehrwert ist

nicht nur der klassische unternehmer

profit mehr wert ist immer eine

dreifaltigkeit sozusagen mehrwert

besteht immer aus zinsen mieten und

pachten oder der grundrente und dem

unternehmer prophet das müssen wir

immer mehr wert sehen ja ja ja und wenn

sie dazu dann den lohn nehmen dann haben

sie den vierten faktor und lohn zinsen

mieten und pachten und unternehmer

profit das ist die wertschöpfung so und

da sagt aber der unternehmer und da

sagen natürlich die fremdkapitalgeber

die einem unternehmen kredite gegeben

haben die dann die zinsen dafür bekommen

oder die verpächter die einem

unternehmen was verpachtet vermietet

haben die wollen dafür miete und pacht

haben wir wollen an diesen mehrwert

natürlich partizipieren der arbeiter ist

vorab bezahlt worden

das war's es gibt aber heute auch

überlegungen auch in der bürgerlichen

wirtschaftswissenschaft im nachhinein

den menschen über gewinnbeteiligung dann

nochmal am mehrwert teilhaben zu lassen

wie man dann eventuell sogar in kapital

umwandeln kann

ja das gibt es also aktien zum beispiel

aktien sanken sie dann irgendwas an oder

anderes oder auch eine direkte

beteiligung ab so luton aus naja aber

etwas ganz entscheidendes hat marx auch

gesagt bezüglich des mehrwerts das sind

ja auch divergierende interessen

diejenigen die die zinsen bekommen

diejenigen die die grundrente mieten und

pachten bekommen und diejenigen die den

unternehmer profit bekommen die

interessen gehen weit auseinander

hinter den zinsen stehen mächtige banken

ja ja ja und die vermögen denn letztlich

die den banken das geld gegeben haben

und gesagt haben für mehr das geld und

dann einen kredit zum beispiel zu

volkswagen geben oder wo auch immer

genauso diejenigen die einem unternehmen

was vermieten und verpassten die

grundbesitzer so und da ist auch keine

einigkeit

das hat karl marx mit dem wunderbaren

satz ausgedacht ist der kampf der

feindlichen brüder der kampf der

feindlichen brüder als brüder im geiste

die drei ja viel mehr wert bekommen wenn

es darum geht den lohn den lohn klein zu

halten

verarbeiter klein zu sein einkommen

klein zu halten

und sie werden sofort zu feinden wenn

sie die erneut den erbeuteten mehrwert

untereinander aufteilen muss mit dem

wunder der kampf der feind nicht am

brüder karl marx ja da wäre wer kann da

helfen da kann doch nur die regierung

helfen uns indem sie dann die steuern

einführt da steht der viel bekommt auch

viel steuern da dann wir können jetzt

gerne auch gut neun stunden lang hits

unterhalten über das verhältnis staat

oder politik wirtschaft als karl marx er

eine ganz böse prognose gegeben vom

staat er wollte ihn ja absterben lassen

weil er sagte der start der bürgerliche

staat ist immer nur ein rütteln immer

nur ein verbündeter mit dem kapital ja

ja ja ja er wird letztlich immer nur die

kapitalinteressen als staatlicher

überbau über der wirtschaft sozusagen

geht er nur vertreter der dem staat und

der politik eine ganz schlechte prognose

ausgestellt als ist verwundert natürlich

wenn man wenn man das mal nach heute

transferiert ja ja schauen sie sich die

die die verbindungen heute staat über

politik wirtschaft an

adorno und horkheimer haben das in den

60er jahren frankfurter schule die

beiden großen deutschen philosophen die

haben das ja privilegierte

komplizenschaft genannt ja also das

verhältnis aus politik und wirtschaft

da könnten jetzt auch stundenlang

darüber reden über lobbyismus wie die

wirtschaft heute wie die wirtschaft

heute

die politik vereinnahmen und ich bin

dankbar gerade hat ja thilo bode der

ehemalige geschäftsführer von greenpeace

und auch von greenpeace international

hat ein wunderbares buch gerade

herausgegeben und er spricht hier von

einer diktatur der konzerne

das heißt die wirtschaft hat längst die

macht übernommen und die politik ja die

politik ist im grunde nur noch

vollstrecker nur noch vollenden der der

wirtschaft aber dann natürlich der

großen der großen konzerne

da wo die macht wo die macht in der

wirtschaft liegt herr beherbergt karl

marx hat der klassischen ökonomen wie

adam smith und auch der david ricardo

kritisiert worden war den seine kritik

an der ems misswahl man nennt ihn ja

auch eigentlich den geistigen vater der

kapitalistischen ordnung mit seinem

großen buch 1776 das war etwa 100 jahre

vor max der wohlstand der nationen der

veröffentlichen wo er zum ersten mal

auch in sich geschlossen die

kapitalistische ordnung theoretisch

geschrieben hat wo er übrigens auch eine

ganz schlechte prognose eine theorie

verlangt ja auch immer eine prognose und

es ist keine theorie und adams miss die

klassischen nationalökonomen haben das

alle gemacht mit ihren theorien haben

sie auch prognosen verbunden

wie mag es auch mit seiner felix theorie

oder mit seinem tendenziellen fall der

profitrate so dass das adams misst eine

ganz schlechte prognose über den

arbeiter abgegeben hat er hat gesagt er

arbeite der als lohnarbeiter sich jetzt

immer mehr penetrieren wir immer mehr

hervortreten wird man muss ja sehen das

war ja noch eine übergang von der

feudalen ordnung in die kapitalistische

ordnung als adams ministers

veröffentlicht hat dann kann man sehen

was das für ein heller kopf war ja

gesagt haben und trotzdem eine ganz

schlechte prognose für den arbeiter wir

haben der wird zwar zukünftig dieser

lohnarbeiter das ganze gebäude der

gesellschaft auf seinen schultern zu

tragen haben die gesamte last

aber wir trotzdem in der untersten

schicht dieser gesellschaft stehen

dieser kapitalistischen schlicht und die

oben wie oben in der schicht stehen die

werden die nicht einmal wahrnehmen so

wenn man sich das noch mal diese

prognose 1776 von adams aufgestellt noch

heute transferiert hat er recht behalten

ja ist immer noch der arbeiter in der

unterschicht der gesellschaft nehmen die

da oben immer noch nicht wahr

natürlich hat sich da einiges verändern

auch durch gewerkschaften dadurch dass

in sozialdemokratische parteien in die

parlamente gekommen sind in die

gesetzgebung aber vom grundsatz stimmt

auch diese prognose aber marx war eben

dieses was adams miss hinterlassen hat

und da hat auch erste erste ansätze

einer arbeitswelt theorie konstituiert

war ein zu harmonisch diese harmonische

lehre die letztlich dahinter steckte

das hat er nicht akzeptiert er die

widersprüchlichkeit die widersprüche die

immanente widersprüchlichkeit die in der

kapitalistischen ordnung liegt die hatte

herausgestellt ja auch anhand von von

rationalität fall wie er gesehen hat

also wenn die kapitalisten sich rational

verhalten ja dann schaden sich letztlich

aber doch ja es führen immer wieder es

gibt immer wieder zu krisen prozessen ja

und die triebkraft ist natürlich in der

kapitalistischen ordnung letztlich da

machen wir uns überhaupt nichts vor das

ist einfach fakt und das hat der

herausgearbeitet ist letztlich die

maximierung der profitrate könnt ihr das

auch daran liegen herbert kopp dass hier

ein irrtum eine ein begriffs irrtum

vorliegt nämlich das haben sie uns auch

mal gesagt der arbeitgeber ist

eigentlich der der die arbeit macht ja

die arbeit ja das ist unternehmer wir

brauchen euch nur ein arbeitgeber und

ein unternehmer und der unternehmer ist

der der den arbeitgeber benötigt um die

arbeit zu machen

das ist eines der arbeitgeber ist der

wehr arbeit macht vollkommen richtig das

ist dass das unglaublich ist eine

völlige

ja ich weiß gar nicht völlig verklärung

in der ökonomie ich sagte meinen

studierenden sie haben sogar gerade

schon gesagt der arbeitgeber wie

arbeitnehmer nimmt ja die arbeit der

angebot und nachfrage der abhängig

beschäftigt bietet seine ware

arbeitskraft einem unternehmer einem

unternehmer an und er ist und das ist

der richtige begriff

er ist abhängig beschäftigte er ist aber

jeder als abhängig

die abhängigkeit resultiert daraus weil

der abhängig beschäftigte nichts anderes

hat als seinen körper sein sein wissen

seine ware arbeitskraft die in ihm

steckt denn und die muss er verkaufen

und wenn er kein unternehmer findet der

nachfragt der ihn nach fragt dann hat

dieser mensch ökonomisch auch keinen

wert mehr hat dann leider keinen wert

und die abhängigkeit dieser diese

begrifflichkeit dass er abhängig

beschäftigt ist resultiert eben darauf

dass er darauf angewiesen ist dass der

unternehmer in nachfragt und warum ja

weil er die produktionsmittel nicht hat

ja weil er ohne die produktionsmittel

seine ware arbeitskraft eben nicht

verwerten ja ja das ist die trennung die

dichotomie sozusagen ja zwischen der

arbeit die uns menschen alle ja

innewohnt und den produktionsmitteln den

maschinen usw wir uns leider nicht

gehören da war haben sie mal gesagt aber

herr bentrop jetzt kommt mir dann aber

meine damen und herren

jeder mensch ist abhängig beschäftigt

sie sehen ich bin abhängig beschäftigt

gewesen ich bin das rennen daher alle

sind wir nicht bundeskanzler sap

beschreibt ja der der hatten wahl an

aber wir haben wird jetzt wir haben wir

haben wir haben etwa 45 millionen

menschen in deutschland ja 45

die arbeiten die aber die aber eher und

davon von diesen 45 sind 40 millionen

abhängig beschäftigt warum nur etwa fünf

millionen sind selbstständig ab juli an

das ist die auflage dass er produkte

gekauft weil sie sind in ihrer arbeit

nicht abhängig weil haben ja die

übrigens wo von den von den von den fünf

millionen selbstständige

dann haben wir etwa zwei millionen solo

unternehmer das auch was ganz neues

ja das sind unternehmer wie keinen

einzigen abhängig beschäftigt also

sozusagen eingestellt haben sind solo so

und sind unternehmer ohne dass sie ein

abhängig beschäftigter

das ist interessant dass ja auch die

mehrwert produktion ja die mehrwert

produktion beim solo unternehmer durch

seinen eigenen körper gehen muss jaja er

klebt nicht ja er lebt dass es

entscheidend er lebt nicht von der

arbeit anderer menschen

das ist jeder unternehmer der abhängig

beschäftigte einstellen aber ja nur wenn

es nur ein einziges seiner lebt ja von

der arbeit dieses menschen weil dieser

menschen den mehrwert schafft ja den er

selbst nicht erwirtschaftet hat das ist

ja das prinzip der ordnung dass es

menschen im moment dass es menschen gibt

die in der ordnung systemimmanent andere

menschen ja für sich arbeiten lassen

klar und dass die erklärung ist einfach

ökonomische aus der mehrwert produktion

und dann ist der unternehmer aber

abhängig von dem einzelnen arbeiter der

hut denn wenn er sagt er ist überhaupt

nicht abhängig vom einzelnen arbeiter

der in lässt ihn heute und morgen

schalter neuen gut wenn einer da ist ja

so dass da ist ja überhaupt nicht von

abhängig nein nur der abhängig

beschäftigte umgekehrt ist richtig das

ist abhängig vom unternehmer wenn er

eigentlich nach fragt kann er seine

arbeitskraft nicht verwerten aber ist er

arbeitslos ja dann hat er kein einkommen

und wir müssen das elend der

arbeitslosigkeit da könnten wir auch

wieder eine ganze sendung darüber machen

nein dass das ist die abhängigkeit

weihten ihn einfach die

produktionsmittel nicht gehört natürlich

und wichtig mit bundeskanzler ist ja

auch ab meldete auch keine

produktionsmittel aber was abhängig dass

er gewählt wird aber erst ab wie viel

vom volk wichtig dass jeder politiker

kritisiert er ist abhängig

nur der herr trump ist sie abhängig vom

thema ab

der kampf ist ein mensch der die politik

benutzt um sich zu bereichern

wir haben ja wo ich mal sagen

aber es legitim oder ist er ist dann

demokratisch gewählt vor ist aber gar

schon volk sei und dass das ist ja das

wundert mich ja auch immer ja wie

manchmal oder sollte ich sagen häufiger

ein volk entscheidet wir wollen dass wir

das zur sache kommen habe hat mein job

ist es alles was kritisiert die

bürgerliche der bürgerlichen karl marx

scharf kritisiert sie kritisieren

natürlich die arbeiten dass er recht hat

ja so könnte man es auch sagen

sie kritisieren natürlich dass er den

ausbeutung prozess offen gelegt hat und

das und das hat man versucht er die

arbeitswelt theorie in der bürgerlichen

ökonomie mit der sogenannten subjektiven

wert lehre weg zu definieren ja

subjektiver werte heißt das dass er

jetzt sich jeder produktionsfaktor

arbeit kapital um ohne eigenen wert

schaffen das ist dann so als wenn es

wenn eine maschine neu wirtschaft das

ist natürlich blanker unsinn

ja in der maschine ist hilft der mensch

der mensch letztlich ist der

entscheidende faktor der den wert

schafft ja ich sage immer gerne auch was

ist denn ein unternehmen oder menschen

ja allenfalls museum ja und selbst und

selbst die automatisierte fabrik also es

gibt überhaupt keinen menschen ja alles

machen nur noch roboter wo sich übrigens

mag es auch schon postive mit

beschäftigt hat ja wie wird es nie geben

trotz digitalisierungsprozess der

zurzeit auch in aller munde sind aber

das muss man in aller deutlichkeit sagen

das hat marx umgetrieben das ist ja ein

stück weit seiner verelendung theorie ja

das eben immer mehr technik immer mehr

technik einsatz wodurch auch die

organische zusammensetzung zwischen

variablen und fixen kapital immer mehr

zu dass immer mehr technik 1

er hat menschen wegrationalisiert

menschen überflüssig macht und da wird

ja auch immer kritisiert ja wo stimmt

denn die verelendung theorie von wie

stimmt doch gar nicht ja wir haben doch

wir haben noch hier in reichtum selbst

der ärmste in deutschland sei nicht

verwendet das mag ja sein dass in den

hoch entwickelten industrieländern wie

verelendung theorie sicher zu

relativieren ist aber wenn sie das im

weltweiten maßstab nehmen dem sie in den

weltweiten maßstab die verelendung in

der welt dann hat marx folgen

wir können doch nicht so borniert sein

und seine verelendung theorie nur auch

die hoch entwickelten kapitalistischen

ländern wir haben mittlerweile überall

kapitalismus und schauen sich das elend

in der welt an

ja das glaube ich muss man hier nicht

besonders betont wenn man davon fehlen

und verelendung theorie beim dann hat er

vollkommen ist seine prognose voll

aufgegangen

herr herbert die letzte frage was können

wir lernen von karl marx heute was

können wir heute lernen werden wir uns

den kapitalismus anschauen der macht er

sich ja scheinbar selbst kaputt oder wie

sehen sie das ja das war ja seine

beschreibung auch mit dem tendenziellen

fall der profitrate also ich würde mal

was wir auf jeden fall von marx lernen

können dass dialektik dialektisches

dialektisches denken ja these antithese

daraus so an dieser dialektik ja wieder

in der widersprüchlichkeit aus der

widersprüchlichkeit sozusagen zu lernen

und diese weiter zu entwickeln die

gesellschaft also die synthese da war

mag sich ein großer meister und er hat

er die dialektische methode eben genau

auch auf den kapitalismus als ordnungs

formen zur anwendung gebracht das müsste

mir lernen dialektik ist dialektisches

denken habe ich manchmal den eindruck

ist in der gesellschaft völlig verloren

gegangen und auch causales denken ist

verloren in ursache wirkung zum denken

ja ja und sich nicht nur in den

wirkungen zu bewegen den symptomen ja

das ist nicht zielführend wir müssen

also gesellschaftlich zwei dinge und das

können wir bei marx lernen

wieder zurück zu einem größeren

dialektischen denken zu kommen und vor

allen dingen auch zu einem kausalen

denken also das heißt herbert kopp aber

auch wenn ich die maschinen einstelle

und die menschen aus stelle also

abschaffe der menschen abschaffen

maschine einstellen dass für eine

maschine in steuer brauche das muss das

volk doch begreifen ja das weiß ich

nicht ob auch bilder der maschinen

steuer weil eine maschine wie gesagt

schafft keinen wert und wir können

natürlich nur den mehrwert bescheren der

von den menschen geschaffen werden aber

dass wir oder mehr werden dass wir eine

andere politik brauchen da sind wir sind

wir sicherlich einer meinung so geht es

nicht weiter so laufen wir sehenden

auges in den abgrund wir brauchen ein

radikales umdenken auch ein

ordnungspolitisches umdenken dann bin

ich zutiefst überzeugt selbst in den

hochentwickelten industriestaaten sind

die gesellschaften der ökonomisch völlig

gespalten in arm und reich auch in der

bundesrepublik deutschland ihr wächst

mittlerweile jedes fünfte kind in armut

auf ich halte das für einen absoluten

skandal die armutsquote nicht

mittlerweile in deutschland bei 16

prozent und deutschland war in summe

noch nie noch nie so reich wie heute ja

aber das ist auch fakt der reichtum ja

der reichtum aber auch noch nie in

deutschland so ungleich verteilt wird ja

so und da muss politik umdenken und wir

sehen ja wir sehen ja die auswirkungen

der ökonomischen verhältnisse im

politischen überbau

ich meine das mittlerweile nahe fd im

parlament sitzt im deutschen bundestag

in allen 16 bundesländern das spricht ja

bände

das ist ausfluss eines versagens der

politik in den letzten 20 30 jahren die

jetzt alle da empört darüber tun die

sollten sich mal alle an die eigene nase

packen denn das sind die verursacher

das sind die verursacher für diese

politik weil wir in den letzten 20 30

jahren einseitig nur neoliberal in der

politik gedacht hab ich bedanke mich

herzlich für das gespräch meine damen

und herren ich bedanke mich für sie

schauen auf wiedersehen

[Musik]