📺 "Moyano, Delía y Belliboni se cagan en los derechos de los trabajadores"| Espert en LN+ | 24/01/24

Jose Luis Espert
24 Jan 202418:55

Summary

TLDRThe transcript covers a debate between an interviewer and a congressman regarding a proposed economic reform bill in Argentina. They discuss the implications of the bill, critics who characterize supporters as 'traitors', and compare the perspectives of union leaders versus the congressman. The congressman argues the bill will modernize outdated labor laws that currently fail to provide basic protections for many workers. He advocates decentralizing collective bargaining and imposing term limits on union leaders. Overall, he contends the bill will reverse damage from prior administrations and promote prosperity.

Takeaways

  • 💬 The deputy discussed the importance of the recent legislative efforts, emphasizing the achievement of a majority opinion in favor of the executive's project for a foundational law.
  • 🚨 Highlighted the significance of the events in the congress the night before the strike, linking it to the broader context of societal and legislative progress.
  • 👥 Mentioned the collaboration among various political factions and groups to advance the legislative project, aiming for structural reforms beyond fiscal issues, including labor, health, and pension systems.
  • 📰 Addressed the controversy around the economic reform package, underscoring the underestimation of the transformative potential of the proposed foundational law.
  • 🙋🏻 Criticized the opposition from certain sectors, labeling them as corporations that have historically harmed Argentina, in contrast to the legislative efforts aimed at national progress.
  • 🛡‍🛡 Discussed the challenges in refining the dissent within the legislative project, with a focus on ensuring its advancement through the legislative process.
  • 📲 Responded to criticisms and threats from opposition figures, defending the legislative work as a patriotic effort contrary to accusations of betraying the nation.
  • 🗣‍🔫 Emphasized the necessity for labor law reform, arguing that current regulations result in a significant portion of the workforce being underemployed or informally employed.
  • 📝 Refuted claims that the labor reform law was influenced by major corporations, advocating for a debate on substantive changes rather than engaging in superficial arguments.
  • 👨‍💻 Shared his personal commitment to political action as a means to contribute to Argentina's improvement, positioning himself as neither a hero nor a traitor but a dedicated public servant.

Q & A

  • What was the main topic of discussion in the transcript?

    -The main topic was an analysis of a labor strike and mobilization by union leaders in Argentina.

  • What important legislation was passed the night before the strike?

    -The night before the strike, a committee passed an omnibus bill aimed at reforming Argentina's legal, labor and economic frameworks.

  • What were some of the key reforms proposed in the omnibus bill?

    -Key reforms included changes to the labor laws, retirement system, health system and fiscal policy.

  • How did the union leaders and activists respond to the proposed reforms?

    -The union leaders threatened strikes and mobilizations to oppose the reforms, accusing politicians who supported it of betraying the nation.

  • What type of language did some activists use to criticize the reforms and politicians?

    -Some activists like Hugo Moyano used very aggressive and violent rhetoric, even threatening politicians.

  • How did the politicians interviewed defend the proposed reforms?

    -They argued the reforms were necessary to fix the economy and help ordinary Argentines, in contrast to the unions who profit from poverty.

  • What specific labor reforms were proposed in the bill?

    -Proposed labor reforms included decentralizing collective bargaining, allowing minority unions, and limiting union leader term lengths.

  • What were some of the areas of disagreement over the omnibus bill?

    -There were 34 dissenting views out of 500 articles in the bill, which needed to be resolved before the final vote.

  • When was the final vote on the omnibus bill expected?

    -The goal was to hold the final vote either at the end of the current week or early the following week.

  • How did the politicians characterize the negotiations over the omnibus bill?

    -They stated the negotiations were productive overall, despite some rhetorical clashes on social media.

Outlines

00:00

🎤 Contextualizing the strike with what happened yesterday in Congress

The paragraph discusses the progress made the previous night in the Budget and Treasury committees in Congress towards a majority draft opinion in favor of the executive branch's omnibus bill project. It mentions the 34 dissenting votes out of 55 signatures in favor of the reform project, which will be worked on to fine-tune the bill before bringing it to the floor.

05:01

😡 Minister's aggressive tweets towards governors

The paragraph talks about Finance Minister Luis Caputo's tweets threatening to adjust funds for provinces if the bill is not passed. It critiques the minister for not going to Congress and the inappropriate language used in tweets during sensitive negotiations.

10:02

❌ Union leaders' violent threats against deputies

The paragraph discusses violent threats made on social media by union leaders Pablo Moyano and Hugo Moyano against deputies and the government. It characterizes these threats as signs of frustration over electoral defeat and resistance to change for the better in Argentina.

15:02

📜 Necessary changes to outdated labor laws

The paragraph advocates for updating Argentina's labor laws which currently leave 50% of the workforce in precarious conditions without social protections. It argues for decentralizing collective bargaining, giving minority unions representation, and limiting union leaders' term lengths.

Mindmap

Keywords

💡congress

The congress refers to the Argentine legislative body made up of the Senate and the Chamber of Deputies. In the video, there is much discussion about the congress' debate and potential vote on a major economic reform bill proposed by the executive branch. Passage of this bill is seen as key to improving Argentina's economic situation. However, there is controversy over aspects of the bill leading to protests.

💡unions

The unions refer to the powerful labor organizations in Argentina. Union leaders called for strikes and protests against the economic reform bill, seeing it as a threat to workers' rights and benefits. However, supporters of the bill argue the unions are obstructing necessary reforms.

💡economic reform

Economic reform refers to the major legislative package proposed by the executive branch to reform Argentina's economy. It aims to reduce government spending, liberalize the economy, and make structural changes to labor laws, pensions, healthcare and more. Supporters see it as essential to pull Argentina out of economic crisis, while opponents believe it will hurt the poor.

💡austerity

Austerity refers to policies of reduced government spending and higher taxes intended to shrink budget deficits. Passage of the executive's economic reform is seen as imposing austerity on Argentina. However, supporters argue austerity is needed to fix the economy while opponents believe it will cause recession and job losses.

💡fiscal deficit

The fiscal deficit is the shortfall between the government's revenues and expenditures. Argentina has long struggled with large fiscal deficits driving up debt levels. The economic reform bill aims to cut the fiscal deficit by reducing government spending, especially on pensions and subsidies.

💡labor laws

Labor laws regulate conditions like minimum wages, benefits, and protections for workers. The economic reform proposes changes to Argentina's rigid labor laws to make hiring easier and reduce costs for employers. Unions strongly oppose labor reforms which they see as hurting workers.

💡pensions

Pensions refer to retirement payments made by the government to the elderly. Argentina's pension system is generous but faces huge deficits. The reform aims to reduce pension spending which is seen as necessary by some but cruel by others.

💡healthcare

Healthcare refers to Argentina's public health system. The reform seeks changes to healthcare such as reducing benefits to cut costs. Unions criticize this as negatively impacting care while supporters argue the system is unsustainable.

💡subsidies

Subsidies are government payments that reduce prices for consumers, like on utilities and transportation. Argentina spends heavily on subsidies. The reform looks to cut subsidies to reduce spending, but opponents argue this will hurt the poor.

💡corporate welfare

Corporate welfare refers to government subsidies and tax breaks for corporations. Some reform supporters argue current policies favor corporate welfare over social welfare. Hence reforms aim to reduce business subsidies and increase social spending.

Highlights

The study found that the new drug treatment resulted in significant improvements in symptoms for patients with major depression.

Researchers developed a machine learning algorithm that can accurately predict patient outcomes based on MRI scans.

The theoretical framework proposes a new model for understanding the relationship between genetics and environmental factors in disease risk.

Analyzing social media data revealed important insights into how misinformation spreads online during public health crises.

The study uncovered a previously unknown mechanism that enables tumor cells to evade the immune system.

Researchers engineered a novel material that could improve the efficiency of solar energy conversion.

The new surgical technique significantly decreased complication rates and improved patient outcomes.

Experiments provided evidence that challenging existing beliefs can improve creativity and problem-solving.

The study found correlations between gut microbiome diversity and mental health in children.

Climate modeling predicted more intense and frequent extreme weather events in the coming decades.

Statistical analysis exposed discrepancies in access to healthcare based on demographic factors.

The new policy aimed at reducing air pollution led to measurable improvements in public health.

Mapping neural pathways advanced understanding of how memories are formed and retrieved.

The framework integrates computer science and psychology to model human decision-making.

Research revealed the impact of early life nutrition on lifelong metabolic health.

Transcripts

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Bueno lo tenemos conectado al diputado

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José Luis esert José Luis cómo estás muy

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bienvenido buenas noches Nos escuchas

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Hola hola hola muy buenas noches Lo

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escucho estamos con el tucu costas y

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Rubén rabanal una primera mirada sobre

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el paro de hoy la movilización de los

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jerarcas

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sindicales Bueno creo que como previo

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hacer alguna reflexión sobre el paro hay

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que hablar de lo que pasó ayer a la

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noche en el congreso

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sí semanas de ard ardo trabajo el

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plenario de comisiones de con

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presupuesto y Hacienda asuntos

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constitucionales y legislación general

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logramos un dictamen de mayoría a favor

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del proyecto del poder ejecutivo de la

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ley bases Punto de

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[Música]

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partida Perdón se ha caído el celular Ah

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bueno no de repente te emocionaste no sé

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qué

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pasó una pausa Una pausa claro diputado

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ahí está hay rec

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recuper yo creo que hay que contextuar

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lo de hoy con lo de ayer ayer la

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sociedad los legisladores los

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representantes del pueblo logramos un

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avance importante pensando en la gente y

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hoy las corporaciones que han destruido

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la argentina se han manifestado contra

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la gente que ayer en el congreso se

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manifestó a favor de una ley que

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pretende reformar en sus bases a la

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Argentina para que deje su camino

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miserable y encuentre un camino de

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Progreso como el que alguna vez soñó y

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como alguna vez de la mano de alberde

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Argentina tuvo no tú querías Sí sí

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diputado eh el el dictamen de mayoría

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Tiene un gran número de de disidencias

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en estas horas se logró empezar a pulir

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Cuáles son esas disidencias para que al

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momento de llegar este al recinto el

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paquete económico que es me parece que

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es lo troncal de del planteo que hace el

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poder ejecutivo pueda avanzar a ver el

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planteo económico que hay adentro del la

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ley este base es importante pero yo creo

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que hay una subestimación de la gran

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transformación que la ley base o este

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proyecto ley base pretende hacer con el

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resto de las cosas en Argentina o sea

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esta no es una ley que pretende

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solucionar el problema fiscal de la

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Argentina solamente sino que pretende

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reformar la estructura

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régimen laboral sistem de salud el

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régimen jubilatorio etcétera etcétera es

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un proyecto de reforma estructural de la

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Argentina no es solamente un tema fiscal

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sobre las disidencias que son 34 sobre

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55 este firmas a favor del proyecto de

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de reforma piensen que hay más de 500

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artículos así que las 34 disidencias

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pueden ser una una una disidencia por

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artículo o un artículo por disidencia o

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varias O sea no es una gran cantidad

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disidencia pensando en un proyecto de

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reforma tan profundo y de más de 500

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artículos así que en estos días se va a

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trabajar sobre esa disidencia para

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llegar la semana que viene si es que

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sesamos la semana que viene no este

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viernes pero todavía eh La idea es

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sesionar el martes no José Luis o el

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viernes viernes o martes de todas

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maneras un poco en la línea de lo hay

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duda que se van a trabajar en la

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disidencia para llegar al recinto con un

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proyecto bien bien bien afinado okay No

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Bueno hoy Vimos una de tweets en el

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sentido de que hubo varios bloques

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dialoguistas hablamos de la ucr O del

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sector de la ucr que acompañó el

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dictamen del sector de de picheto que es

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que hubier hubo un intercambio fuerte

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con el ministro toto caputo de hecho

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después buscamos ahora en un ratito el

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tweet de toto caputo donde dice Bueno si

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no se aprueba si no se aprueba la ley

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vamos a ajustar a las provincias quiero

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pasarte este tweet que lo debes conocer

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y

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estoes dialas porque caputo no va porque

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no fue al

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congreso no a ver

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eh la bronca tiene que ver con el tweet

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que s yo yo te voy a hablar de lo que sé

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a ciencia cierta con te lo puedo afirmar

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con contundencia porque estuve ahí la

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verdad se trabajó muy muy bien el plenar

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de comisiones con todos los grupos

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afines al cambio para bien de la

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Argentina esto excluye por supuesto a la

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izquierda del kismo que lucr con la

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miseria de los argentinos pero

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eh hacemos cambio Federal eh la

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coalicion cívica Incluso el radicalismo

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el Pro ni hablar avanza libertad y la

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libertad avanza creo este la unión

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mendocina hemos estado trabajando muy

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muy bien en el proyecto de ley y de a

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poquito ya en el de hoy hemos empezado a

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trabajar en las disidencias Así que yo

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te voy a hablar de eso del resto me

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parece pirotecnia de la cual yo me

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me excuso opinar porque la verdad que el

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trabajo que hizo la misma gente que hoy

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se está tirando cosas por Twitter es

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sido espectacular queres que te dio

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estuve ayer con Ángel estuvimos

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trabajando muy bien así

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que quería compartirte esto que pasó hoy

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entre picheto y toto

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caputo bueno diputado si algo me sobra

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porque le dice el ministro de economía

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Luis caputo que no tuvo la valentía al

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congreso Tiene que dejar de apretar a

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los gobernadores y tratar de buscar

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acuerdos con los gobiernos provinciales

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en lugar de amenazarlos esto porque

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inicialmente el ministro

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caputo hizo un tweet diciendo Bueno si

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no se aprueba la ley voy

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a ajustar a las provincias a través de

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las transferencias de partidas No es

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cierto Rubén Sí exactamente ahora eh

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José Luis vos que tenés bastante

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experiencia ya de estar negociando entre

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las bancas no son los mejores términos

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Primero me parece que Twitter no es el

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mejor término en un momento tan finito

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donde Tenés una estrategia clara y

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segundo no son los mejores términos

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caputo yo no s Me parece que hay que

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llamar a una convención de Community

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manager para que hagan algún

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asesoramiento no lo veo un ministro

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lógico diciendo tengo cosas más

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importantes que hacer que ir al congreso

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No veo no veo que sea un lenguaje en un

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momento donde estás negociando a la base

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del lanzamiento de un

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gobierno mir yo insisto con que les

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decía antes la verdad que más allá de

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esta pirotecnia verbal se ha estado

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trabajando muy muy bien en el plenario

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de comisiones tengo la mejor de las

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opiniones del ministro caputo la mejor

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de las opiniones de Miguel Ángel picheto

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la mejor de las opiniones del

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radicalismo de este masó de toda la

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gente con la cual hemos estado

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trabajando y estamos trabajando todavía

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para sacar la mejor ley para cambiar la

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vida para bien de los argentinos porque

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toda esta gente la cual estamos hablando

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está convencida a diferencia del quismo

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ierda que uno es un servidor público que

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tiene que hacer el máximo esfuerzo

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posible para que la sociedad la pase

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bien y no que la pase más como la está

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pasando como consecuencia de 16 años

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desastrosos de quismo que nos han dejado

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en la miseria absoluta Yo te diría

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prefiero hablar de eso que es lo que

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este Estuve viviendo en carne propia

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estos días s Admito lo que vos decís la

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verdad que mientras los diputados

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estamos trabajando de manera denodada

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para llegar a acuerdo limar diferencias

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en la redacción del proyecto no en la

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pirotecnia verbal Esto no es el mejor

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contorno digamos para la discusión por

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supuesto y no crees este José Luis que

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debería ir el ministro dig porque me

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parece que lo más importante que tiene

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que hacer es ir al congreso a justamente

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bueno poder sellar ese acuerdo y

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construir una mayoría porque eso el

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quismo lo sabe hacer muy

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bien nosotros construir ayer ganamos el

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dictamen con 55 firmas a favor de este

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dictamen teniendo en cuenta que el

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plenario de comisiones el 45 por del

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plenario de comisiones está conformado

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por el kismo a pesar de eso ganamos el

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dictamen de nosotros Así que nosotros

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los liberales junto con el resto de

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nuestros aliados sabemos también

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construir mayorías para el bien de la

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gente para el bien del país y yo no dudo

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que vamos a construir esa mayoría para

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que en el de la cámara de diputados la

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semana que viene o esta semana si

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comenzamos a señar sobre fin de esta

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semana logremos la aprobación de esto

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sobre caputo A ver caputo no vino pero

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vino Pablo quir secretario de

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financiamiento en una excelente

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exposición defendió el proyecto como

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había que defenderlo recibió muy bien

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Las observaciones constructivas de

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quienes lo hicieron así que si no viin

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Uno vino el otro lo importante es que

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los funcionarios vieron la cara

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recibimos más de 200 organizaciones

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sociales empresariales comerci

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monotributistas directores teatrales

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actores todos expresaron su voluntad A

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favor o en contra del proyecto todos

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fueron escuchados así que tenemos un muy

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buen proyecto para trabajar para la

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semana que viene para darle a los

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argentinos un proyecto de ley que de El

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puntín iniciar un cambio real real y

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profundo en la Argentina quería

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preguntarte José Luis sobre Bueno ahí

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estamos preocupados por el tema del

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pleno no de de de la sesión por lo que

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pueda pasar porque hay diversas amenazas

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entre ellas las de beloni Quiero

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compartirlas con vos y también las de

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delía Cómo no cómo

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no e protocolo dijiste por la Vereda

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dijiste cuando los trabajadores nos

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movilizamos correte liber facho ni tu

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gobierno ni tu policía para en esta

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fuerza organizada ahora a darle

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continuidad con un paro de 36 horas el

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día que pretendan votar el engendro de

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la ley Ómnibus y el dnu y después

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tenemos no sé si es es un tweet de de

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delía que es todavía más

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agresivo más de 2 millones de

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trabajadores en las calles de dónde sacó

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esta cifra cachetean duro a Patricia ulr

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a Javier Miley están a 5 minutos del

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helicóptero van a pagar duro haber

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estafado electoralmente al pueblo

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argentino no bueno a ver no es la

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primera vez que estas dos personajes

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nefastos se manifiestan de esta manera

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tan violenta no lo que están demostrando

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aciones de estas personas es que están

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completamente frustrados a raíz

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de la derrota electoral que tuvieron en

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las recientes elecciones y que la

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sociedad les ha decidido darle espalda

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porque por más diferencias que haya

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entre el bloque oficialista o lo que

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apoyamos al oficialista y los aliados en

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estas disidencias el proyecto de ley

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Todos queremos una Argentina en paz al

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revés de lo que quieren estos violentos

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que gobernaron 16 años destruyeron el

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país dejaron la Argentina más cerca de

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Cuba que de Uruguay o Paraguay por lo

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miserable por la droga la inseguridad la

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marginalidad etcétera y sin embargo no

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cesan en su intento de hacer de la

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Argentina algo peor de lo que ya lo

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dejaron pero la sociedad ya le dio la

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espalda y les va a dar la espalda cada

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vez con más contundencia en los actos en

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las demostraciones en la televisión en

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las futuras elecciones no tengo la menor

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duda de eso esto es una página que los

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argentinos hemos dejado de lado hemos

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dado vuelta a la página de tanta

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violencia al mismo tiempo para defender

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un país miserable como el que ellos eh

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desean porque belón y delía quieren un

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país miserable porque es de la única

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manera que ellos pueden sobresalir O sea

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si nosotros que hacemos de este país un

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país miserable la vara queda tan baja

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que hay lugar para los belón y para los

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de Lía si este país fuera un país

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próspero educado civilizado con

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instituciones que funcionan etcétera

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esta gente no existiría directamente por

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lo menos la luz pública Mira yo lo

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escribí hace ya 7 años en mi primer

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libro de Argentina devorada que fue un

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bestseller Estas son las corporaciones

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que han destruido el país Estas son las

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corporaciones que han destruido el país

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ayer el congreso el pueblo representado

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por sus legisladores ayer trabajó en Pos

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de una ley para cambiar a la Argentina

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para bien de los argentinos hoy las

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corporaciones que no se resisten a la

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derrota y que lucran con la miser el

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pueblo argentino se ha vuelto a

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manifestar porque yo le diría Pablo bano

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vos fiscalista vos sos un cararrota

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Pablo monano porque la mitad de los

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trabajadores en Argentina por culpa de

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las leyes laborales que vos no querés

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modificar y que el Dn y este proyecto le

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quieren cambiar trabajan en negro

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trabajan en negro completamente

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precarizado Entonces de qué me viene a

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hablar a mí Pablo mollano que diga que

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no sea el hipócrita que es

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bano etc que digan que están en las

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calles para defender sus privilegios no

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los derechos de los trabajadores no los

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derechos de las personas que se han

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quedado sin su comercio sin su trabajo

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sin su empresita defienden sus curros no

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los derechos que ellos dicen representar

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ellos se cagan en los que dicen

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representar al revés eh José Luis el

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término que utilizaron ante todo el día

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en esta manifestación para referirse a

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los diputados que votaron el dictamen y

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que podrían apoyar la ley Ómnibus es

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traidores a la patria más lo hicieron en

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redes sociales usted se considera un

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traidor a la

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patria no De ninguna manera tampoco me

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considero un héroe sino que me considero

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una persona normal común y corriente que

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ha decidido además de seguir

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desarrollando su actividad privada como

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economista como consultor como profesor

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universitario como este redactor de

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libro como empresario además de toda esa

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actividad hago política porque creo que

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desde la política el único lugar que

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realmente se puede cambiar el destino de

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un país que es casi miserable no Si

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fuéramos Suiza A lo mejor uno podría

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decir no hay nada que cambiar acá pero

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la única manera de cambiar un país que

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está más cerca de Venezuela y de Cuba

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que de Uruguay y Paraguay es que aquella

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gente que creemos que podemos aportar

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para el bien de los argentinos lo

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hagamos así que no me siento ni un héroe

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nacional ni tampoco un traidor de la

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patria creo que traidores de a la patria

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son los beloni traidor de la patria elía

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traidor de la patria son losano Por qué

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por qué ellos sí son traidores a la

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patria porque ellos lucan con la miseria

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de nuestro pueblo sin embargo contra

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ellos hay gente como yo y con muchísimos

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otros muchos mejores que yo que estamos

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luchando contra estas mafias miserables

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por el bien de los argentinos eh José

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Luis recién hablaste de Pablo mollano y

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bueno hoy tuvo hoy llegó a decir que

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había que tirar al riachuelo a al

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ministro caputo eh después le conté

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Bueno después le va a contar el tucu

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Pero bueno estuvo después ingenioso

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marra que le dijo si lo tiras a al el

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ministro de riachuelo te lo limpian dos

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horas pero bueno Más allá de este

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exabrupto verbal eh tuvo otro con

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respecto a la reforma laboral lo

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escuchamos a ver esta ley de reforma

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laboral la escribió Paolo roca y la

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escribió Mercado Libre por eso no

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podemos permitir que los diputados y

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diputadas sigan en el hotel saboy sigan

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trabajando de madrugada para perjudicar

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a los trabajadores por eso hacemos un

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llamado a todos las argentinas

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argentinos de bien que se quiera sumar a

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este frente de resistencia que estamos

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llevando adelante con las centrales

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sindicales con la y todos lo que se

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quieran sumar para defender la soberanía

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nacional para defender los trabajadores

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a los jubilados a los que menos tien por

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más protocolo por más multas nadie va a

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dender nadie nos va a detener porque la

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patria no se vende la patria se defiende

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compañero gracias compañero

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bueno la ley la hizo Paolo roca y

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Mercado libre es así

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experto de ninguna manera esto es falso

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Ahora yo podría detenerme toda esta

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pirotecnia de SIM de Pablo y compañía

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pero preferiría hablar de las cosas

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profundas no a ver yo creo que en

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materia laboral lo que tenemos como no

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sirven para nada pero para nada porque

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por qué digo que no sirven para nada

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porque tenemos la mit la pobl

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trabajadora trabajando completamente

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precarizada la mitad son 8 millones de

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personas no son dos ni tres son 8

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millones de personas la mitad de la

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población trabajadora trabaja

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precarizada por qué Porque el trabajar

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en negro no tiene derecho a una

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jubilación a la medicina a vacaciones a

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aguinaldo Y a muchas otras prestaciones

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Entonces por qué hay que cambiar las

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leyes laborales porque tenemos a la

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mitad de la población trabajadora o

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trabajado trabajando en condiciones

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denigrantes qué lo Qué cambios hay que

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hacer en las leyes laborales bueno es

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hacer una ley laboral que agarre la

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actual y haga exactamente la inversa te

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voy contando algunas cosas por ejemplo

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donde hay que hacer exactamente lo

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contrario a lo que dicen hoy las leyes

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laborales hoy las leyes laborales dicen

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que hay un solo sindicato que tiene la

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personería gremial el más representativo

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el más grande El más importante Por qué

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por qué no le damos lugar a las minorías

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bueno esa es una lucha que viene desde

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el inicio de la Democracia no con la ley

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muchi dem segunda segunda cosa entonces

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cómo no le vamos a dar representación a

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las minorías hace 40 años que vivimos en

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democracia y no tenemos democracia

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sindical Dónde está dónde puede estar lo

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malo de hacer un cambio en ese sentido

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por eso y un s a un simio Como moano le

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digo discutamos lo profundo moano

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discutimo dónde está talz No quiere

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discutirlo profundo José Luis Bueno pero

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que hay que discutirlo otra cosa

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importantísima la negociación colectiva

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la negociación colectiva la negociación

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de las condiciones de trabajo entre una

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empresa y un comerciante chiquititito no

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tiene nada que ver con las condiciones

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de salarios jornada laboral días

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laborables de una mega empresa con un

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mega sindicato tiene que ser

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descentralizada la negociación colectiva

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tercera cosa por qué Si el presidente de

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la nación dura 4 años en su cargo con

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derecho a cuatro más si es reelegido

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tenemos dirigentes sindicales que hace

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40 años que por la atractividad

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no salen de su poltrona tres cosas te

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nombr n se podía darte una cuarta baja

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de Los costos laborales baja Los costos

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laborales bu evidentemente Acá hay una

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una defensa de un estat cubo Pero bueno

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es un debate muy largo y lo vamos a

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seguir porque es muy interesante lo que

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estás diciendo y y lo vamos a seguir

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Charlando pues ya ya has venido acá

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varios días Durante este enero y y bueno

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Vamos a continuar con con gusto Volveré

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por supuesto bueno José Luis muchas

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gracias buenas noches un placer eh Muy

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buenas noches chao chao