René Benko: Er war der Mann der ganz großen Show

Summary

Der österreichische Unternehmer Rene Benko, einst als Milliardär und bedeutender Investor am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt galt, steht vor großen finanziellen Herausforderungen. Sein Unternehmen Signa, einst stolzer Besitzer des Warenhauskonzerns Galeria Karstadt Kaufhof, kämpft mit einem drohenden Zusammenbruch. Die Krise wirft ein Schlaglicht auf Benko persönlich, der vorgeworfen wird, ein einstiges Imperium aus dem Nichts aufgebaut zu haben, das nun unter dem Druck sinkender Immobilienpreise und steigender Zinsen ins Wanken kommt. Die komplexen Strukturen, die Benko geschaffen hat, sind zu einem Problem geworden und werfen viele Fragen auf. In diesem Podcast diskutieren Ina Karabas und ihr Gast Florian Kolf, Teamleiter für das Handels- und Konsumteam beim Handelsblatt, den Aufstieg und Fall von Signa und Benko, seine Beziehungen zu Wirtschafts- und Politikkreisen und die aktuellen Entwicklungen in seinem Unternehmen.

Takeaways

• 🏢 Die Signa Gruppe ist eines der bedeutendsten Investoren im europäischen Gewerbeimmobilienmarkt und hat in Deutschland unter anderem den Warenhauskonzern Galeria Kaufhof im Portfolio.
• 📉 Der Warenhauskonzern Galeria Kaufhof steht vor finanziellen Problemen, was das gesamte Unternehmen in die Krise stürzt und auch den Immobilienmarkt und Finanzsektor beeinträchtigt.
• 🤔 Ren Benko, der Mann hinter der Signa Gruppe, ist ein ehemaliger Schulabbruch und wurde zum Milliardär ohne traditionelle Bildung. Er ist für seine unkonventionellen und skrupellosen Methoden bekannt.
• 🔍 Die komplexen Strukturen, die Benko geschaffen hat, sind zu einem Problem geworden und werfen viele Fragen auf, insbesondere im Zusammenhang mit der Finanzierung und der Unternehmensführung.
• 📈 Benko hat ein Imperium aufgebaut, das von nichts aus wuchs, aber gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise haben zu seinem Niedergang geführt.
• 💸 Die Signa Holding und mehrere Tochterunternehmen, einschließlich Sportcheck, haben Insolvenz angemeldet, was auf Liquiditätsprobleme und eine unübersichtliche Struktur hinweist.
• 🛑 Die Galeria Kaufhof Gruppe steht zum Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden werden kann, da die von Signa verlangten Mieten als zu hoch angesehen werden.
• 👥 Ren Benko ist ein charismatischer Geschäftsmann mit guten Kontakten in Wirtschafts- und Politikkreisen, was ihm half, Kapital zu beschaffen und Projekte zu realisieren.
• 💡 Benko ist für seine Visionäre und unkonventionellen Geschäftsmethoden bekannt, was ihm früheren Erfolg bescherte, aber auch zu Kritik und Skandalen führte.
• 🚨 Es gibt Berichte über Benko, der trotz drohender Pleite luxuriöse Hotelzimmer bewohnt und möglicherweise teure Absprachen mit politischen Führern einhielt.
• ⏳ Die Situation der Signa Gruppe und ihrer Tochterunternehmen ist flüchtig und kann sich ständig ändern, was die Zukunft des Unternehmens und seine Investoren unklar macht.

Q & A

Wer ist der Investor, auf den sich der Podcast konzentriert?

Der Podcast konzentriert sich auf den österreichischen Investoren Rene Benko, der als einer der bedeutendsten Investoren am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt bekannt ist.

Was ist das Unternehmen, das durch seinen Niedergang von sich selbst spricht?

Das Unternehmen, das durch seinen Niedergang von sich selbst spricht, ist der Warenhauskonzern Galeria Karstadt Kaufhof, der zu den Besitztümern von Rene Benko gehört.

Was war das Hauptanliegen der beiden Sprecher im Podcast?

Das Hauptanliegen der Sprecher war es, über den Aufstieg und Fall von Signer und dessen Magnaten, Rene Benko, zu sprechen, sowie über die neuesten Entwicklungen im Umfeld von Signer und Benko.

Was ist das Hauptproblem, das Signer und Rene Benko derzeit beschäftigt?

Das Hauptproblem ist die Finanzkrise und der drohende Zusammenbruch der Signer-Gruppe, mit mehr als 1000 Tochtergesellschaften, die Schwierigkeiten haben, ihre Liquidität aufrechtzuerhalten und ihre laufenden Ausgaben zu decken.

Welche Rolle spielten gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise in dem Niedergang von Signer?

Gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise leiteten den Niedergang von Signer ein, da sie die Rentabilität der Investments von Rene Benko beeinträchtigten und die finanzielle Situation des Unternehmens schwieriger machten.

Was ist der aktuelle Stand der Situation bei Signer?

Der aktuelle Stand ist, dass die Signer Holding und einige ihrer Tochterunternehmen, einschließlich Sportcheck, Insolvenz angemeldet haben. Die Galeria steht dem Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden wird.

Was sind die Gründe für die hohen Mieten, die von Signer verlangt werden?

Die hohen Mieten werden als eine der Gründe für die Liquiditätsprobleme von Galeria angesehen. Signer verlangt hohe Mieten, was es für die Geschäfte schwierig macht, ihre Liquidität auf einer gesunden Ebene zu halten.

Was ist das besondere an dem Fall von Rene Benko?

Das Besondere an dem Fall von Rene Benko ist, dass er ohne Schulabschluss in sehr jungen Jahren zum Millionär und später zum Milliardär aufgestiegen ist, jedoch mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden. Sein Fall ist auch dadurch einzigartig, dass seine Unternehmensstrukturen unübersichtlich sind und er möglicherweise selbst die Übersicht über seine mehr als 1000 Tochtergesellschaften verloren hat.

Was war das Ziel von Rene Benko?

Das Ziel von Rene Benko war es, reich zu werden. Er hatte die Vision, große Projekte zu realisieren und war bereit, um jeden Preis dafür zu sorgen, wie es seine Entwicklung von leerstehenden Dachböden zu Luxuswohnungen zeigt.

Was ist der aktuelle Stand der Ermittlungen gegen Rene Benko?

Zum Zeitpunkt der Aufnahme des Podcasts (28. November) laufen Ermittlungen gegen Rene Benko wegen des Verdachts der Korruption. Die österreichische Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft hat sein Büro durchsucht, jedoch gilt die Unschuldsvermutung, da es sich noch um laufende Untersuchungen handelt.

Wie hat sich Rene Benko in der Vergangenheit mit Politikern verbunden?

Rene Benko hat in der Vergangenheit eng mit Politikern verbunden, um für seine Projekte Genehmigungen zu erhalten und Zugang zu Investoren zu gewinnen. Diese Nähe zur Politik war Teil seines Geschäftsprinzips und half ihm, auch in Deutschland Fuß zu fassen.

Outlines

00:00

😀 Unternehmertum und Niedergang von Signa

Der Abschnitt spricht über den österreichischen Unternehmer Rene Benko, der als einer der bedeutendsten Investoren im europäischen Immobilienmarkt gilt und den Warenhauskonzern Galeria Karstadt besitzt. Es wird über seine erfolgreiche Vergangenheit und den plötzlichen Niedergang aufgrund von gestiegenen Zinsen und sinkenden Immobilienpreisen gesprochen. Die Komplexität der von Benko geschaffenen Strukturen und die damit verbundenen Fragen werden thematisiert.

05:03

😉 Die Expansion und das Portfolio von Signa

Dieser Absatz behandelt die verschiedenen Geschäftsbereiche von Signa, einschließlich des Immobiliensektors und des Handels. Es wird erwähnt, wie Benko seine Immobilienportefeuille durch die Erwerbe von Warenhäusern wie Kaufhaus Tyrol und das Einkaufen von Handelsbereichen erweiterte. Auch die Errichtung von Tochtergesellschaften und die Einbindung von neuen Miteigentümern in seine Unternehmen werden beschrieben.

10:03

😲 Rene Benko - Der Mann hinter dem Unternehmen

In diesem Paragraphen wird der Aufstieg von Rene Benko dargestellt, von einem Schulabbrecher zu einem Milliardär mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden. Es wird auf seine Kontakte in Wirtschafts- und Politikkreisen hingewiesen und seine Fähigkeit, andere für sich zu begeistern und Geld zu beschaffen. Sein Engagement in verschiedenen Städten und sein Einfluss auf das Stadtbild werden thematisiert.

15:04

😌 Der Beginn der Karriere und der Aufstieg von Rene Benko

Dieser Absatz konzentriert sich auf die frühen Jahre von Rene Benko, wie er ohne Schulabschluss sein Geld verdiente und zu einem jungen Millionär wurde. Es wird über seine Visionen und sein Engagement bei der Umwandlung leerstehender Dachböden in Luxuswohnungen gesprochen. Auch seine Fähigkeit, ein Netzwerk zu schaffen und wichtige Kontakte in der Baubranche zu knüpfen, wird betont.

20:05

😉 Die Karriere und das Netzwerk von Rene Benko

Dieser Paragraph spricht über die Karriereentwicklung von Benko und wie er durch sein Netzwerk und seine Fähigkeit, Menschen zu überzeugen, zu größeren Projekten kam. Es wird erwähnt, wie er Kontakte zu einflussreichen Personen knüpfte, die ihm bei der Finanzierung und Genehmigung seines Projektes halfen. Die Diskrepanz zwischen seiner öffentlichen Wahrnehmung und einigen negativen Meinungen, die frühzeitig über seine Geschäftspraktiken kursierten, wird ebenfalls thematisiert.

25:06

😠 Die Korruptionsvorwürfe gegen Rene Benko

In diesem Abschnitt werden die Korruptionsvorwürfe gegenüber Rene Benko behandelt. Es wird darüber gesprochen, dass er 2012 vom Wiener Gericht zu einem Jahr auf Bewährung verurteilt wurde, weil er versucht haben soll, seinen Steuerberater dazu zu bringen, ein Steuerverfahren zu beschleunigen. Die Nähe zu Politikern und die Bedeutung dieser Beziehungen für seine Geschäftspraktiken werden ebenso thematisiert wie die laufenden Untersuchungen gegen ihn.

30:07

😔 Die Krise bei Signa und die Folgen

Dieser Paragraph beschreibt die aktuelle Krise bei Signa, die durch eine Reihe von Problemen verursacht wurde, darunter die steigenden Zinsen, sinkende Immobilienbewertungen und wirtschaftliche Unsicherheit. Es wird über die Rücknahme einer Zusage zur Eigenkapitalzusage für die Signa Sports United gesprochen, was als Vertrauensbruch wahrgenommen wurde. Die Auswirkungen auf das Unternehmen und die drohende Insolvenz werden diskutiert.

35:07

😤 Die Insolvenz und zukünftige Unsicherheit von Signa

In diesem letzten Absatz geht es um die Insolvenz von Signa Estate Management Germany GmbH und die drohende Insolvenz weiterer Tochterunternehmen. Es wird betont, dass die Zukunft des gesamten Konzerns ungewiss ist und dass weitere Insolvenzanmeldungen von Tochterunternehmen in Vorbereitung sind. Die Auswirkungen auf die Innenstädte, die Mitarbeiter und die Rolle des Investors Michael Kühne werden kurz angesprochen.

Keywords

💡Signer Gruppe

Die Signer Gruppe ist ein bedeutender Investor am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt, mit Rene Benko als zentrale Figur. Sie ist im Fokus des Videos, da sie in finanzielle Schwierigkeiten steckt, was für Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit sorgt. Im Text wird die Signer Gruppe als ein Beispiel für einen Konzern, der durch skurrile und skrupellose Methoden zum Erfolg gekommen ist, beschrieben.

💡Rene Benko

Rene Benko ist der Gründer und Magnat der Signer Gruppe, der ohne Schulabschluss zu jungem Alter zum Millionär aufgestiegen ist. Er ist für seine unkonventionellen Geschäftspraktiken bekannt und verfügt über Kontakte in Wirtschafts- und Politikkreisen. Sein Aufstieg und Niedergang sind ein zentrales Thema des Videos.

💡Insolvenz

Die Insolvenz ist ein Schlagwort, das in Bezug auf verschiedene Tochterunternehmen der Signer Gruppe und schließlich die Muttergesellschaft selbst angesprochen wird. Es zeigt die finanziellen Probleme, mit denen das Unternehmen konfrontiert ist und ist ein zentrales Element der Krise, die im Video dargestellt wird.

💡Immobilienpreise

Sinkende Immobilienpreise sind ein Faktor, der zum Niedergang der Signer Gruppe beigetragen hat. Im Video wird dies als Teil des wirtschaftlichen Hintergrunds diskutiert, der die finanzielle Situation des Unternehmens beeinflusst hat.

💡Zinsen

Gestiegene Zinsen werden als ein weiterer Faktor genannt, der den finanziellen Druck auf die Signer Gruppe erhöht hat. Im Kontext des Videos zeigen steigende Zinsen die wirtschaftlichen Herausforderungen, denen Immobilienunternehmen gegenüberstehen.

💡Konzernstruktur

Die komplexe Konzernstruktur der Signer Gruppe wird im Video als ein Problem hervorgehoben, das viele Fragen aufwirft und die Kontrolle über das Unternehmen erschwert. Es wird erwähnt, dass die unübersichtliche Struktur zur aktuellen Krise beigetragen hat.

💡Galeria Karstadt Kaufhof

Galeria Karstadt Kaufhof ist ein Warenhauskonzern, der zur Signer Gruppe gehört. Im Video wird seine Situation als ein Beispiel für die wirtschaftlichen Herausforderungen diskutiert, die das Unternehmen und seine Führungspersönlichkeit, Rene Benko, konfrontieren.

💡Investorenvertrauensbruch

Der Vertrauensbruch von Investoren ist ein entscheidender Punkt im Video, da er zur Forderung nach der Rücktritt von Rene Benko führt. Es zeigt, wie das Vertrauen als Basis für das Geschäftsmodell der Signer Gruppe ist und wie seine Einschränkung zu Instabilität führen kann.

💡Finanzierung

Die Finanzierung ist ein Schlagwort, das auf die Probleme der Signer Gruppe hinweist, neue Kapital zu beschaffen. Im Video wird diskutiert, wie das Fehlen frischer Finanzmittel und der Verlust des Vertrauens von Investoren das Unternehmen in Schwierigkeiten bringt.

💡Unternehmenskrise

Die Unternehmenskrise ist ein zentrales Thema des Videos, das die verschiedenen Aspekte der wirtschaftlichen Probleme und des Niedergangs der Signer Gruppe untersucht. Es umfasst Themen wie Insolvenz, Investorenvertrauensbruch und die Reaktionen auf diese Entwicklungen.

💡Investoren

Investoren wie Hanspeter Haselsteiner und Torsten Töller sind namhafte Persönlichkeiten, die im Video als Beispiele für diejenigen genannt werden, die ihr Vertrauen in die Führung der Signer Gruppe verloren haben. Ihre Reaktionen und Forderungen sind für die Entwicklung der Unternehmenskrise von Bedeutung.

Highlights

Ren Benko, der Investor und Milliardär, ist ein zentraler Akteur am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt.

Benko ist der Besitzer des Warenhauskonzerns Galeria Karstadt in Deutschland.

Seit Wochen steht das Unternehmen im Fokus einer Krise, die den Niedergang des Unternehmens beschleunigt.

Benkos Signer-Gruppe ist einer der größten Immobilieneigentümer Europas.

Benko selbst ist ein kontroverser Charakter, der ohne Schulabschluss zu einem Milliardär aufgestiegen ist.

Das Unternehmen hat in der Vergangenheit mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden gearbeitet.

Die aktuelle Krise um Signer und Benko wirft den Scheinwerfer auf mangelnde Transparenz und komplexe Strukturen.

Ren Benko verfügte über ein Imperium, das er aus dem Nichts aufgebaut hat.

Die Signer Holding und mehrere Tochterunternehmen haben Insolvenz angemeldet.

Die Galeria Karstadt Gruppe steht aktuell zum Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden werden kann.

Ren Benko hat eine bemerkenswerte Fähigkeit, Menschen zu begeistern und für sich zu gewinnen.

Benkos Karriere begann mit dem Umbau leerstehender Dachböden in Luxuswohnungen.

Er hatte früh Kontakte zu wichtigen Persönlichkeiten wie dem Bauunternehmer Johann Zittera.

Benkos Netzwerk und sein Einfluss in Wirtschafts- und Politikkreisen waren entscheidend für seine Erfolge.

Die Signer Group hat sich von einer Immobilienbasis zu einem vielfältigen Portfolio im Handel und in der Immobilienbranche entwickelt.

Ren Benko ist ein Beispiel für einen Unternehmer, der mit unkonventionellen Methoden und einer starken Persönlichkeit zu großem Erfolg gekommen ist.

Das Interview diskutiert auch die aktuelle Situation der Signer Group und Benko, einschließlich der Insolvenz und möglichen Zukunftsszenarien.

Ren Benko ist ein Beispiel für das Phänomen des 'Wunderwuzzi' in Österreich, jemanden mit außergewöhnlicher Fähigkeiten, der schnell an Bedeutung gewinnt.

Transcripts

[Musik]

die signnergruppe des Österreichers ren

Benko zählt zu den bedeutendsten

Investoren am europäischen

Gewerbeimmobilienmarkt und sie besitzt

in Deutschland unter anderem den

Warenhauskonzern Galeria Karstadt

Kaufhof doch seit Wochen macht das

Unternehmen ausschließlich durch seinen

Niedergang von sich reden täglich spitzt

sich die Krise zu die Krise wirft den

Scheinwerfer vor allem auf den Mann der

für den Konzern steht wie kein zweiter

ren Benko er schuf ein Imperium aus dem

Nichts er wurde noch vor dem 40

Geburtstag zum Milliardär doch

gestiegene Zinsen und sinkende

Immobilienpreise leiteten dann den

Niedergang ein vor den Folgen dieses

Niedergangs zittert der zeahit der

komplette Immobilien und auch der Finanz

Markt auch die unübersichtlichen

Strukturen die Benko schuf sind zum

Problem geworden und werfen viele Fragen

auf bei mir sind ren Bender aus dem

investigativteam und Florian Kolf

Teamleiter für das Handels und

konsumteam beim Handelsblatt sie

recherchieren teils seit Jahren rund um

das Thema Signer und auch ren Benko mit

ihnen werde ich über den Aufstieg und

Fall von Signer und eben dessen Magnaten

Benko sprechen natürlich werden wir auch

über die neuesten Entwicklungen sprechen

in diesem Podcast sprechen wir alle zwei

Wochen über die größten Streitfälle der

deutschen Wirtschaft wer dahinter steckt

wie sie dahinekommen sind und welches

System das zugelassen hat mein Name ist

inina karabas und damit herzlich

Willkommen zu Handelsblatt

[Musik]

[Musik]

crime hallo Flor hallo ren hallo hallo

Ina lass uns sofort einsteigen ich habe

es in ein Moderation ja schon gesagt

si der sinerkonzern einer der größten

Immobilieneigentümer Europas in

Deutschland haben wir schon häufiger

davon gehört eben auch weil ihm der

Warenhauskonzern Galeria gehört da

überschlagen sich seit einigen Wochen

die Ereignisse da ist man ja wirklich

auch nicht dran vorbeigekommen und man

kann es einfach glaube ich genauso sagen

es ist ein ziemlich außergewöhnlicher

besonderer wirtschaftskremie mit

ziemlich auch unglaublichen Geschichte

dahinter was genau ist das

zusammengefasst für eine Geschichte ja

vielleicht ein ganz kurz vorab das ist

wenn man so will eine Geschichte eines

schulabbrechers der ist eben auch ohne

Schulabschluss in sehr jungen Jahren zum

Millionär geschafft hat und dann sogar

zum Milliardär mit gleichermaßen

unkonventionellen wie auch skrupellosen

Methoden und ja Rene Benko verfügt über

beste Kontakte in Wirtschafts und

politkreise und hat

in jetzt innerhalb von kurzer Zeit ein

atenberaubenden Absturz erlebt mit

Auswirkungen die Klang eben auch schon

an auch viele im Immobilien und

Finanzmarkt Sorgen bereitet und eben

auch manchen Verantwortlichen in

deutschen Städten das ganz kurz

mhm bevor wir da jetzt in die Details

einsteigen für alle die die den Fall

auch schon länger verfolgen lass uns

einmal über den aktuellen Stand sprechen

was sind die neuesten Entwicklung wie

ist die Situation also die Situation im

Moment

wie gesagt das kann sich fast minütlich

im Moment ändern ist so

dass eigentlich die signner Holding also

der oberkonzern der ganzen Gruppe

darum ringt Geld zu bekommen womit

Finanzierungen bedient werden können

womit auch laufende Ausgaben getätigt

werden können und je länger das dauert

dass S das Geld bekommen desto

schwieriger wird für die ganzen Töchter

es sind vermutlich mehr als 1000 Töchter

ich weiß nicht ob sie überhaupt jemand

gezählt hat selbst ren Benko wird es

wahrscheinlich trotz aller

detailvsessenheit die er immer hat

möglicherweise nicht mehr wissen wie

viele Firmen er eigentlich

besitzt und das ist die Situation dass

wir im Moment jetzt minuttlich drauf

wachten was weiter passiert wie gesagt

die ersten Insolvenzen haben wir gesehen

von Tochterunternehmen aber das wird

weiter Kreise ziehen und wie gesagt

tägliche neue hiupsbotschaften aus

diesem Imperium

so aus Aktualitätsgründen schieben wir

hier einen kleinen Nachrichtenblog ein

es hat sich was getan seit dem Zeitpunkt

der ersten Aufnahme die erste Aufnahme

war am 28 November jetzt ist der 1

dezember und es hat sich einiges getan

bei Benko und auch bei signa ren was

genau denn ja inzwischen hat auch der

Mutterkonzern die Signa Holding

Insolvenz angemeldet

in Wien beim beim Handelsgericht und als

zweite größere Entwicklung hat es auch

noch die Insolvenz der Tochter

Sportcheck gegeben na ja Sport

artikelhändler ziemlich bekannt der

eigentlich verkauft werden sollte zu

einem britischen Händler Fraser das ist

vor einigen Wochen bekannt gegeben

worden aber zu diesem Verkauf kommt es

jetzt zunächst nicht weil eben auch

Sportcheck Insolvenz anmelden musste das

sind die die beiden wohl einchne en

Entwicklung seither Florian aber

natürlich auch da schauen wir jetzt

gerade im Weihnachtsgeschäft alle hin

auch bei der Galeria gibt's eine

Entwicklung ja das kann man wohl sagen

also die Galleria steht jetzt quasi zum

Verkauf auch wenn nicht klar ist ob sich

überhaupt einen Käufer findet aber die

Muttergesellschaft die signa retail auch

eine Tochter von Signa Holding hat auch

Gläubigerschutz beantragt möchte sich

liquidieren wie sie selber geschrieben

hat und alle ihre Töchter verkaufen

darunter fällt Galleria und Galeria hat

das große Problem auch das kommt jetzt

langsam raus dass die Mieten die Siegner

von Ihnen verlangen viel zu hoch sind

die deswegen große Schwierigkeiten haben

ihre Liquidität über einer gesunden

Grenze zu halten und auf diese Weise

haben Sie auch Schwierigkeiten und

könnten irgendwann auch in die Krise

geraten ja danke euch es wird sich

wahrscheinlich auch im Laufe der

nächsten Tage noch viel Weiterentwickeln

dazu kann ich empfehlen immer mal wieder

einen Blick auf die Handelsblatt App

oder auf die Handelsblatt Webseite zu

werfen da verfolgen wir natürlich auf

jeden Schritt und Tritt was bei signner

und auch bei Benko passiert und nun

machen wir weiter mit der

Folge es ist ja schon also eigentlich

unglaublich an sich derjenige der dieses

Konstrukt mit geschaffen hat scheint ein

selber vielleicht eventuell ein wenig

die Übersicht ähm über seinen Konzern

mit du hast es gesagt wahrscheinlich

über 1000 Tochtergesellschaften

verloren zu haben habt ihr sowas schon

mal erlebt wie wie ist sowas möglich ist

so ein bisschen so die die Geister die

ich rief ich beherrsche sie nicht mehr

das ist

sein sein Prinzip war ja immer auch so

ein bisschen so teile und herrsche der

hat ganz viele tolle Kontakte gemacht

ein charismatischer Typ der viele

Menschen für sich begeistern konnte und

auf diese Weise immer neues Geld

eingeworben hat aber dieses System war

auch ist auch darauf angewiesen er hat

ganz viele Tochterunternehmen gegründet

in die er wieder neue Miteigentümer

reingeholt hat wieder von wieder von

anderen Teilen wieder Teile abgegeben

und auf diese Weise immer frisches Geld

von den unterschiedlichsten Menschen in

dieses Unternehmen reingeholt ähm das

hat lange Zeit sehr sehr gut

funktioniert weil er wirklich der

oberste Verkäufer war und auch wirklich

sich um viele Details gekümmert hat und

ein Workerholic ist aber irgendwann ähm

ist ein solches System dann nicht mehr

beherrschbar weil es zu komplex zu

kompliziert wird und wenn dann

irgendwann der Moment bricht wo die

Menschen ihm noch vertrauen und ihm

frisches Geld ähm selbstverständlich

geben Gerät so ein ein System dann

schnell außer Kontrolle ja du hast es ja

gesagt also was ist das auch was

besonderere daran also das Konzerne im

im Niedergang sind das haben wir in

verschiedenen Branchen immer wieder

erlebt aber hier ist eben wirklich das

Besondere das wahnsinnig viel auf ihn

immer zugeschnitten war und ja diese

Strukturen eben so unübersichtlich sind

und eben in seiner Person liegt glaube

ich hier hier einfach viel und in in

diesen besonderen Strukturen des des

Konzerns was das so außergewöhnlich

macht mhm lass uns mal versuchen dieses

Geflecht etwas zu

entflechten lass uns erst über diesen

Konzern Signer sprechen was gehört alles

dazu Galerie hatte ich schon

angesprochen das kennen natürlich viele

aber da steckt noch viel mehr dahinter

was man auch kennt also es ist bei so

dass natürlich die Basis des Konzerns

ist der Immobilienbereich damit hat er

auch angefangen mit Immobilien hat aber

später sich ein veritables Handels

Bereich Handelsbereich dazu gekauft

aber erst mal auch über die Immobilien

er ist in die Warenhäuser reingegangen

Kaufhaus Tyrol war sein erstes großes

Warenhaus in Innsbruck wo er dann die

Kombination geschaffen hat Immobilien

und das Handelsgesellschaft nur um die

Immobilien zu bespielen und den Wert der

Immobilie zu erhöhen je besser das

Handelsgeschäft do höher die Miete desto

höher der Wert der Immobilie auf diese

Weise wurde dann wurden die Werte

gepusht später ist er dann

weitergegangen hat dannen großen Online

handandelsbereich dazu geholt siner

Sports United an an die Börse gebracht

in USA mittlerweile insol

da über allem tront die siner Holding da

drunter gibt es zwei große Konzernteile

der eine signner development das so die

Entwicklungsprojekte im

Immobilienbereich der zweite ist signa

Prime das sind so die Top Immobilien da

ist der el Tower drin da ist das

Chrysler Building in New York drin da

ist auch das KDW in Berlin drin also all

diese troffeiimmobilien wie er immer

gerne sagte und dann gibt's diesen

ganzen Handelsbereich retail den er hat

und das ist im großen Ganzen so das äh

was was er da geschaffen hat ja mhm das

heißt ähm viele tatsächlich auch Gebäude

an denen viele von uns jeden Tag

Vorbeigehen in den unterschiedlichen

großen Städten die gehören zum Reich von

Ren Benko den altwerer hattest Du

angesprochen des KDW auch

m dabei z.B gehört auch noch

in München

die alte Akademie und das waren das ob

poollinger dazu

für diejenigen die sich in Österreich

will aufhalten die kennen bestimmt das

goldene Quartier in Wien oder eben auch

das parkhatt in Wien also da gehört

einfach wahnsinnig viel dazu was eben

bei uns auch durchaus den Alltag mit

begleitet zumindest ihr hattet das eben

angesprochen der war mal Schulabbrecher

und ist jetzt mitbildend für das

Aussehen von vielen deutschen und

österreichischen Städten wer ist dieser

Typ wer ist ren Benko ja absolut

hast du völlig Recht in Österreich BD

gern umschrieben mit dem Begriff

wunderwutzi wunderwutzi das ist ja so

eine klassisch österreichische

Zuschreibung wo man nicht so genau weiß

ist das jetzt respektvoll oder ein

bisschen verachtend gemeint ja ist sowas

wie ein Schlitzohr oder auch wieen alles

Könner mit einer mit einer

außergewöhnlichen Begabung und das hat

er zumindest ganz offensichtlich schon

eine besondere Begabung denn wenn man so

will sein Aufstieg der kommt ja schon so

einem kleinen Wunder gleich ne ohne

Schulabschluss ist dann bis ganz nach

oben geschafft zu haben ja seine Anfänge

ist 1977 geboren worden als Sohn eines

Tiroler Gemeindebeamten und einer

Erzieherin Innsbruck hat noch eine

jüngere Schwester und ist recht recht

einfach aufgewachsen also in der 60

quadrater Wohnung in in ein Viertel in

inssbruck in der gumpstraße

da wird wohl signa heute keine

Bauprojekte aus aus dem Boden stampfen

ja ist ein einfaches Viertel und m ren

Benko war sehr aktiv unter anderem im im

Hallenklettern wollte also auch da schon

hoch hinaus und war mit mit 14

jugendstaatsmeister so heißt das in

Österreich aber in der Schule war nicht

ganz so motiviert und zur Matura also

dem österreichischen Abitur wurde nicht

zugelassen weil er zu viele Fehlstunden

hat

und wir wir können ja mal in eine

Dokumentation der Kollegen vom

ORF reinhören die heißt der talentierte

Herr Benko was eine ehemalige Lehrerin

zu dieser Zeit sagt und auch wie Rene

Benko das seiner Zeit oder diese Zeit

damals selber einschätzt jetzt

rückblickend nach einer kurzen

Unterbrechung geht es gleich weiter

bleiben Sie dran du hast Lust auf die

neuesten Thriller wie Sebastian fitzex

die Einladung stephen Kings Holly oder

die audible original Serie der

Rattenfänger audible ist deine erste

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[Musik]

Audible also der Rene ist definitiv ein

Mensch an dem man sich erinnern kann

weil er aus der Menge rausticht allein

schon dadurch dass er nicht immer

anwesend war auch Hausaufgaben soweit

ich erinnern kann nicht unbedingt da

immer gemacht hat aber trotzdem dann ein

Leistung dbracht hat und das hat mir

imponiert ja okay Florian dann sag doch

mal was hat er denn stattdessen gemacht

er hatte eigentlich zu tun Millionär zu

werden das war sein erklärtes Ziel er er

wollte reich werden er hat der frühschon

mit Sprüchen gepralt

warum also schon mit mit Anfang 20 warum

muss ich selber Autofahren wenn ich mich

da mit dem Chauffeur fahren lassen kann

und gleichzeitig Geld verdiene das war

so seine sein Prinzip er hat mit 17

damals die verrückte Idee gehabt

leerstehende Dachböden zu Luxuswohnung

umzubauen was aus heutiger Perspektive

gar nicht so nach so einer verrückten

Idee aber die standen halt leer darum

und sagte eher als sitionier sagt ich

habe die Idee die kein gekommen ist wir

bauen jetzt Dachböden um und verkaufen

die Luxuswohnung an reiche Leute le und

er und verrückterweise hat er wirklich

einen Bauunternehmer gefunden der das

mit ihm gemacht hat die hat er davon

überzeugt mit 17 Jahren ohne irgendwas

in der Hand zu haben hat die Idee

entwickelt hat die hat die Kunden auch

gefunden hat diese Wohnung nachdem Sie

umgebaut waren wirklich verkauft und

damit sein erstes Geld gemacht und aus

dieser Zeit war natürlich klar konnte er

nicht mehr zur Schule gehen weil das

seine ganze Zeit Fras aber das war im

auch furchtbar egal und da war im

übrigen auch schon was wichtig was was

man später eben gesehen hat sein

Netzwerk schaffen ne also Klang eben

schon an wahnsinnig arbeitsbesessen dann

vielleicht nicht in der Schule aber die

Geschichte geht so morgens zwischen 4

Uhr und 5 Uhr immer aufgestanden

teilweise in der Unterhose am

Schreibtisch gesessen sich durch Akten

gewühlt um um zu schauen wie wie sieht

das aus mit den Mieten Kreditlaufzeiten

dass er das alles aus dem EF kämt und

eben dann hat er diesen Zugang zu diesem

baauunternehmer gefunden das was Florian

eben gesagt hat Johann ziterra was wie

so ein väterlicher Kletterfreund und da

war die Arbeitsteilung ebenso er kümmert

sich darum

das Geld für die Projekte zu besorgen

hat damals auch Schulung beim AWD diesem

berüchtigten Finanzvertrieb gemacht Rene

Benko und ähm ja und der ziterra der war

offensichtlich damals auch wahnsinnig

beeindruckt vom Auftreten dieses gerade

mal 18-Jährigen Benko ist dann no schon

zu Hause ausgezogen und mit seiner

damaligen Freundin zusammengezogen und

hat eben damals schon die die die

Fähigkeit gehabt Leute ähm zu begeistern

um ehrlich zu sein das klingt ja jetzt

eigentlich mal nicht schlecht ne also

das ist jemand der in wirklich im besten

normalen Verhältnissen aufgewachsen ist

und dann früh sich Ziele gesetzt hat ob

man denen jetzt irgendwie zustimmen oder

ob man das für sich selber so sieht oder

nicht ja vielleicht auch ein bisschen

ein Getriebener wie aber er hatte Vision

und eigentlich muss man sagen braucht

man das als Unternehmer ihr habt ihn

auch getroffen auch du Florian

vielleicht beschreibt ihr den mal was

ist das was ist das für ein Typ ja das

ging ja auch lange gut mit ihm das war

ja auch so ein ich habe ihn getroffen im

schon vor vielen Jahren zum ersten

Interview im Palais harer in Wien in

seinem Hauptquartier dort für die

Siegner

das ist so ein so so

freundlicher also höflicher einer einer

der so ein bisschen so spitzbübisch

daherkommt wie so ein wie so ein ein

großer Junge also immer so ein bisschen

drei Tage Bart äh weiß immer genau äh

warer mal das Hemd offen mal die

Krawatte tragen muss war also wirklich

unglaublich gut

in so ein Chameleon da passte sich an

seinen Gesprächspartnern auch ging

unglaublich gut auf Gesprächspartner ein

charismatische Art wir ren eben schon

sagte Detail versessen der wurde der

bereitete sich perfekt vor auf alle

Gespräche wusste alle Details wusste

genau sämtliche Quadratmeterzahl jedes

Gebäudes konnte das wirklich runterbeten

und damit hat er wahrscheinlich auch

seine vielen Gesprächspartner so

beeindruckt erstmal die Investoren die

er hatte die vielen Unternehmer die er

stand später als Investoren gewonnen hat

und eben auch die Politiker die er für

seine Pläne gewonnen hat weil er genau

wusste er muss wenn er die das große

Ding drehen will muss er wirklich auch

die Zustimmung der Politik haben ist

auch angewiesen auf Baugenehmigung auf

kaufgenehmigung und all die Sachen und

da hat er unglaublich reininvestiert er

war ein richtiger Menschenfänger ja wir

können ja auch noch mal in

äh die Reportage der Kollegen vom ORF

reinhören da gewinnt man ein ganz guten

Eindruck und zwar lassen wir dann mal zu

Wort kommen Alfred Gusenbauer den

ehemaligen Kanzler der Republik

Österreich Susanne riesahn ehemalige

Vizekanzlerin und Beirätin bei bei

Signer und Christoph

stadelhuber Geschäftsführer bei der

signner Holding ich habe von ihnem einen

guten Eindruck gehabt und ausdem hat

sich über die Jahre und Jahrzehnte eine

Freundschaft entwickelt ich kann mich

deswegen so gut an ih rinnern weil er

damals schon ein sehr visionärer

ideenreicher Geist war ich habe ihn

schon kennengelernt das einer der Trends

setzt und nicht Trends

nachläuft ja total spannend ich muss

sagen die Beschreibung von Ren Benko

gleicht sich für mich in oder ist

ähnlich zu anderen Beschreibungen aus

anderen Fällen über die wir schon

gesprochen haben aber man muss natürlich

sagen dass da jeder Fall ein bisschen

anders ist auch wenn die Personen

vielleicht

Ähnlichkeiten haben lass uns noch mal

drüber sprechen weil jetzt zuletzt auch

immer wieder Berichte aufgetaucht sind

welche Hotelzimmer René Benko trotz

drohender Pleite bewohnt hat und welche

was er vielleicht geschopt hat und so

aber er war schon auch irgendwie jemand

der auch auch gut drin war Leute zu

unterhalten oder war der man der ganz

großen Show der hatte natürlich wenn der

bei der Immobilienmesse in in kan war D

hat er nicht irgendwo sich eingemietet

ist er mit seiner ychtt vorgefahren

und hat dann die Leute auf die ychtt

gebeten zum Diner und dann wurden die

dicken Zigarren angezündet dann war

wirklich das ganze Programm der hatte

seinen mehr mehr als 20 Millionen

gekostetes Skihütte in in Lech am Arberg

der hatte Luxushotels wo er die Leute h

die ein Loot der machte immer die das

ganz große Show der ist schon als

18-Jähriger mit Ferrari geliehenen

Ferrari gefahren also das war immer

seine seine große Kunst da hat immer

Leute beeindruckt aber auf eine Art und

Weise wo es immer so kurz vor dem

Aufschneider war immer so dieses alle

waren begeistert der lud dann

irgendwelche Investoren auf seine auf

seine Yacht ein bewirtete die und machte

nebenher die Deals ohne dass S es fast

gemerkt haben das ist definitiv auch ein

Talent und er hat ja durchaus auch

einige

auch durchaus bekannte unternehmerinen

und Unternehmer von sich überzeugen

können einer davon ist Roland Berger

über den es in dem Zusammenhang auch

mehrfach m berichtet worden und wenn ich

das richtig gelesen habe hat der den ja

glaube ich vor allen Dingen deswegen

überzeugt weil er ihn als sehr

fokussiert und sehr zielstrebig

wahrgenommen hat ja das war was was was

eben auch bei Florian schon durchklang

eben dieses sehr konzentrierte Arbeiten

und Detail versessene

Berger hat eben auch auch gesagt

wenn sie ihn fragen wie viele

Quadratmeter der elbtauer in der

Hamburger Hafen City für die Büronutzung

haben wird dann weiß er das ne und

m diese Detailkenntnisse das hat Leute

natürlich schon beeindruckt aber man

muss das an der Stelle auch dazu sagen

er hat doch auch von Anfang an schon

polarisiert ne also Kollege hat sich

jetzt noch mal umgetan in Innsbruck

seinen Wurzeln und hat dann mit einer

wir in einer Kneipe gesprochen um um die

Ecke wo er eben damals gewohnt hat die

hat sich sehr positiv erinnert und hat

gesagt hier hat sich auch immer sehr um

seine Eltern gekümmert und eben dann

eben Kneipenbesucher meinte dann auch na

das wäre damals schon ungustel gewesen

äh also ein Unsympath ein bisschen

abgehoben habe dann als er zu Geld

gekommen ist sich nie wieder da blicken

lassen das ist mal das eine und dann

eben andere die auch früh schon

Geschäfte mit ihm gemacht haben haben

auch ja Zweifel an der Art der Geschäfte

gesätt ähm und wie er sich verhalten hat

ihn als skrupelos als haardur bezeichnet

und einer oder oder auch als als Trixer

m also schon jemand der mit mit allen

Wassern gewaschen ist also diese

negativen Stimmen die gab es auch schon

relativ früh das muss man auch sagen ja

mir haben auch Wegbegleiter gesagt dass

sie sich schon ein bisschen von ihm

benutzt gefühlt haben solange sie

wirklich für ihn hilfreich und brauchbar

waren wurde sie hoffiert und später dann

wollte nichts mehr von ihnen wissen wenn

sie eben nicht mehr hilfreich waren

das das geht nicht lange also man würde

immer sagen sowas geht nicht lange gut

wenn dieses wenn die wenn man dieses

Gefühl bei anderen hinterlässt dann ähm

kann das schnell auch kippen da sind wir

jetzt schon an dem Punkt wo wir mal

drüber sprechen können wie ging es denn

weiter mit seiner Karriere also wenn er

auf der einen Seite polarisiert auf der

anderen Seite so ein bisschen

Menschenfänger ist wie hat er

weitergemacht ja es ging steil nach oben

so kann kann man das sagen wir haben ja

schon über hern ziterra gesprochen der

brachte ihn dann eben auch mit wichtigen

Leuten in Kontakt mm das sein

Kletterfreund ähm genau mit dem er da

die Dachböden ausgebaut hat mehr mit

Leuten die ihn in die Finanzwelt

eingeführt haben und

in Österreich würde man sagen Benko

champagisierte also bewegte sich dann

sehr schnell in der Welt der Reichen und

Schönen so als hab nie was anderes

gemacht da kam ihm dann vielleicht auch

seine Art zugute das liegt ihm und er

hat dann ja zunehmend beeindruckt ne vor

allem aber erstmal in Tirol

hat sich dann immer größeres Netzwerk

geschaffen auch kam gut an mit den

Sprüchen z.B don't think big think

bigger und kam dann mit dem einen oder

anderen in in Kontakt unter anderem

jemanden aus einer hoteldynastie und der

hat dann auch was gesagt was für später

auch noch wichtig ist gesagt hat er habe

ihn unterschätzt

und zu der Zeit waren das haben dann

wohl auch noch Bänker in in Wien die

haben das so ein bisschen abgetan haben

ein bisschen auf ihn ja herabgeblickt

und hat gesagt dieser EMP kümmling da

aus aus der

Provinz war sein sein Wirkungskreis eben

vor allem noch auf Tirol beschränkt dann

hat er 2000 im Jahr 2000 die imofina

Holding

gegründet die wurde dann später in signa

umbenannt und dann ging es weiter dann

hat er tankstellenerben den Karl Kovarik

beteiligt der hat ihm 25 Millionen Euro

damals gegeben und dann konnte er

größere Projekte stemmen er brauchte das

haben wir vorhin schon gehört hat er

sich immer wieder Geld geliehen für für

Projekte und jetzt braucht er immer mehr

Geld hat größere Projekte gestemmt und

hat dann unter anderem auch dieses

Kaufhaus Tyrol gekauft das war damals

eben vom Verfall bedroht hat das

abreisen lassen und dann ja so neuen

Klotz hochziehen lassen

und ja damals da erinnert sich auch noch

jemand der damals der oberste

Denkmalschützer Tirols war und dann gab

es Verhandlungen mit Benko und ging es

darum welche Lösung man man findet und

dann hat man anderen Architekten gesucht

und dann sagt er er ist sofort dann nach

London geflogen und hat einen neuen

Architekten organisiert sei Hal ein

wahnsinniger Macher gewesen und so hat

die Karriere dann eben ja sein Ihren

Fortschritt gefunden bezeichnet ist ja

dass er nicht irgendeinen Architekten gr

damals dann für das Kauf Ruhe sondern

David Chipperfield also er hat den

gleich in die ganz ganz obere Regalbrett

gegriffen wie gesagt don't think big

think ber gleich ins obere Regalbrett

gegriffen das fast glaube ich so wie ihr

mir das jetzt erzählt viel zusammen von

dem was er gemacht hat man muss aber

natürlich sagen manchmal ist das

Regalbrett dann aber vielleicht entweder

zu hoch oder bzw das was man dazu findet

zu schwer im runterzunehmen um jetzt

mein ganz fieses Bild zu benutzen wie

waren dann seine nächsten Schritte die

nächsten Schritte waren natürlich ganz

wichtig für ihn

er musste nach Wien er musste weg aus

aus Innsbruck aus Tirol musste nach Wien

weil in Österreich die Musik in Wien

spielt und er musste natürlich

die Politik kennenlernen da seine

Kontakte knüpfen weil nur da eben die

ganzen Genehmigungen kamen die er dann

wirklich braucht

und da war z.B sebastian kuruchz ist

glaube ich bis heute wenn man es glauben

mag einer seiner besten wichtigsten

Vertrauten sebasan Kur kennt man

früherer Kanzler genau richtig früher

österreichischer Kanzler heute auch

unter anderem startupunternehmer der ihm

viele

viele ja Wege geebnet hat mit ihm viele

Geschäfte zusammen gemacht hat und

solche Menschen hat er ganz viele dann

kennengelernt und auch da wieder so

einer Mischung aus aus ernsthafter

Geschäftstätigkeit wo er wirklich

überzeugt hat wieder mit seiner

Detailversessenheit aber eben auch er

hat z.B das törgelen in Wien eingeführt

das ist so eine Art Ernte Dankfest was

aus Tirol kommt und hat eine große High

Society rote teppichparty draus gemacht

und wer Namen hatte und sich musste sich

da sehen lassen hat da alle fürstlich

bewirtet natürlich auch mal viel in

diese Kontakte investiert aber auf diese

Weise ließen sich alle ohne Scheu mit

ihm sehen und fotografieren und er

konnte damit wieder renommieren und

weitere Kontakte knüpfen das war so sein

Prinzip womit er sich dann eben auch in

die feine Gesellschaft in Wien

irgendwann eingeführt hat obwohl anfangs

die Leute eher auf ihn runtergeguckt

haben da kommt der aus der Provinz was

will der hier aber er hat sehr schnell

geschafft alle für sich einzunehmen mhm

und er hat dann ja auch tatsächlich

hatte das eben schon mal angesprochen

eins wirkliches

vorzeigeprestigeobjekt in Wien dann auch

selber baut gebaut oder bauen lassen

natürlich und zwar das luxusviertel des

goldenen Quartier ist damit machst Du

natürlich dir in Wien in Rang und Namen

oder was hat's damit auf sich genau das

war 2007 wenn man so will sein

Durchbruch ne in Österreich muss nach

Wien wenn du was sein willst und das war

auch auch glaube ich ne Florian so ein

Schritt in die Richtung hier nicht nur

einzelne Objekte kaufen sondern ganze

Straßenzüge was er dann als Vision schon

früh hatte 33 000 quadrater waren das

jetzt hiermer zunächst in bester Wiener

Lage eben auch typisch für spätere

Transaktion dann ja auch in deutschen

Innenstädten z.B immer premiumlagen

deutsche Innenstädte hat damals ist ganz

interessant

dann den Banken Geld geboten auch wenn

wenn sie ausziehen hat dann für 270

Millionen Euro den Zuschlag erhalten und

dann noch mal für 200 Millionen Euro

Häuser renovieren lassen dann das nopel

Hotel Park he raus machen lassen und ja

an Luxusmarken vermietet wie Louis

Vuitton oder

Brioni ja und das war in der Zeit wo

sich dann die Mieteinnahmen quasi

vervierfacht haben und wenn man sich das

ganze heute oder zumindest V vor einiger

Zeit mal anschaut nährt sich der Wert

allein dieser Immobilien der

Milliardengrenze also da muss man aber

ja tatsächlich auch mal an der Stelle

finde ich sagen ja er polarisiert ja er

hat offensichtlich den vielleicht

intrinsischen drang von einer Society

gesehen und akzeptiert zu werden werden

und vielleicht wirft er auch in gefühlt

zu bisschen zu viel mit Luxus und mit

Zigarren um sich aber als Investment

scheint sich das doch gelohnt zu haben

oder nicht man sieht an diesen Objekten

wie auch dem goldenen Quartier sehr

schön die zwei Seiten des ren Benko das

eine ist ich denke alles neu und anders

ich übernehme nicht und verwalte wie in

dem Fall hätte er sagen können ich

übernehme das die Banken bleiben als

Mieter drin die Zahlen ja schön Miete er

hat sofort gesehen da ist andere Chancen

drin das anderes Potenzial drin hat

sofort Fakten geschaffen die

da ja rausgekriegt und alles umgebaut

und

das dieses großdenken dieses

unkonventionell anders denken

gleichzeitig aber ist er auch derjenige

der dann genau nach solchen Objekten

guckt nicht nach danach so was bringt

mir die beste Miete sondern was ist das

renommierteste der hat ja auch nicht

umsonst Gebäude wie das Chrysler

Building in New York gekauft er baut

nicht umsonst den ELP Tower in Hamburg

er traut sich immer an die Projekte ran

die sie andere nicht rangetraut haben

aber möglicherweise auch aus gutem Grund

nicht rangetraut haben weil sie dann im

Endeffekt dann doch wegen der schieren

Größe

und im Grunde Genie und Wahnsin

nebeneinander also während der wegen der

schieren Größe irgendwann nicht mehr

beherrschbar sind und vielleicht auch

dann im Detail nicht so die Rendite

abwerfen wie ein viel unspektakuläres

Projekt Nebenmann mhm nicht destotrotz

kann man ja auch positiv sagen

vielleicht braucht es an der ein oder

anderen Stelle auch mal ein Investor der

sich was traut und das das werden ja

auch einige Investoren auch so gesehen

haben weil der hat ja Geld bekommen viel

Geld wahnsinnig viel Geld lass uns mal

über die sprechen wer sind seine

Investoren da hat er natürlich genau mit

dieser Art auch viele für sich

eingenommen diese Art des anpackens

maens das war eine klassische

tellerwäscherkarriere wie wir sie in

Europa fast gar nicht kennen der von

Null auf wirklich dieses Milliarden impm

aufgebaut hat zu seiner besten Zeiten

waren die Vermögenswerte seiner

Immobilien lagen bei 27 Milliarden aus

dem Nichts aufgebaut und damit hat er

natürlich Unternehmer wie ein Torsten

Töller fressnapfgründer oder ein Roland

Berger ein Robert Peugeot oder ein Ernst

Tanner Hans-peter Haselsteiner illustre

Namen aus der europäischen

Wirtschaftswelt hat er davon überzeugt

dass er einer ist der dem man was

zutrauen kann und die haben den

Millionen anvertraut mhm weil sie weil

sie eben in ihm einen gesehen haben der

unkonventionell anpackt und verändert

und das hat den imponiert

genau und wahrscheinlich auch weil die

ganz gute Renditen weil er ganz gute

Renditen versprochen hat oder

versprochen hatte sie ob sie jetzt

wirklich alle so im Endeffekt sich die

Investition gelohnt hat ich höre von

altinvestoren von Gesellschaftern auch

teilweise anderes die sagen also im

Endeffekt wenn wir es in jetzt stricht

drunterziehen richtig gelohnt hat es

sich nicht aber so ist es manchmal im

Leben unter denen die er dann reingeholt

hat das wen jetzt schon vielen illustren

Namen gehört da gibt's auch noch weitere

deren Ruf dann nicht immer unbedingt ja

so so völlig einwandfrei ist ja z.B mal

den den griechischen Räder George

onomu ja Geschäfte mit dem gemacht wo

alle gesagt haben na

ja desessen

Reputation ist halt fragwürdig nach

einem geldwäscheverfahren das das hat

Benko nicht nicht gestört

und später wird dann auch noch wichtig

die die Partnerwahl in israelische

Unternehmen Benny Steinmetz der auch in

allerlei Skandal und bitterte Geschäfte

in aller Welt verstrickt war unter

anderem auch Korruptions und

geldwäscheaffären zu dem Zeitpunkt als

also er hat sich mit

ihm verpartner zu dem Zeitpunkt als das

schon klar war oder ist das er hinterer

rausgekommen ne nee das war zu dem

Zeitpunkt schon klar das war ih aber

egal weil Benko wollte nach

Deutschland wollte von Nikolas berggrün

damals das dahin ja sieende

karstadtgeschäft übernehmen und er

brauchte eben Benny Steinmetz um in

Deutschland Fuß zu fassen und ja

deswegen hat er Steim jetzt auch

beteiligt um hier reinzukommen nach

Deutschland hat dann aber irgendwann

auch gemerkt und das ist auch haben wir

wieder dieses Gespür dass er mit Steim

jetzt eben nicht weiterkommt weil der

Ruf dieses Partners zu schlecht ist und

dann dann hat er sich von ihm auch

wieder wieder getrennt er war ja im

Grunde das war se sein Ziel aufsteigen

groß werden ganz schnell manchmal eben

um jeden Preis und da war eben gerade

der Recht der Geld gab wenn er später

konnte er wählerischer werden am Anfang

war er eben konnte er nicht so

wählerisch sein musste sich Finanziers

nehmen wie sie kam später dann konnte er

eher sagen okay jetzt bin ich so

renommiert dann kann ich mir eben auch

diese Leute langsam raus Bren und dann

andere reinholen die ein besseren Ruf

haben besseren Namen haben das konnte

sich am Anfang seiner Karriere nicht

unbedingt erlauben weil wie gesagt er

kam von ganz unten er hatte ja auch

immer das langfristige im Blick es gibt

z.B einen schönen Spruch von ihm da war

er Anfang 30 was er ja sich denn

vorstellt oder worauf er hofft was man

denn später mal über über ihn sagen

würde am am Ende der Karriere da können

wir ja vielleicht mal kurz reinhören was

er da gesagt hat

gerne wenn immer die Frage stell wo wo

wo möchtte sie sich der Unternehmer rin

Benko vielleicht in in 30 Jahren sehen

oder auf was möchte er zurückblicken ich

möchte darauf zurückblicken dass man ein

alt Familienunternehmen geschaffen hat

das sage ich mal kontinuierlich

gewachsen ist das aber in privater Hand

geblieben

ist mhm ja das spannend man muss ja

sagen später wurde ja dann sogar mal

verurteilt das ist in dem Zusammenhang

finde ich sehr interessant lass uns

darüber reden

ja tatsächlich ist ren Benko 2012

verurteilt worden von dem Wiener Gericht

zu einem Jahr auf Bewährung und die

damalige Richterin hat Benko lupenreine

Korruption attestiert es ging damals

darum dass eben Benko sein Steuerberater

beauftragt hat äh Steuerverfahren gegen

italienische Tochter der der Holding zu

beschleunigen und zu einem

positiven Abschuss zu bringen und dazu

sollte dann eben der der kroatische

Ex-Premier eingeschaltet werden der

wiederum über gute Kontakte nach in die

italienische

Politik verfügte und dafür wurde eben

wurden glaube ich 150.000 Euro damals in

Aussicht

gestellt interessant das G ist ist im

übrigen auch der der

Grund warum Benko dann seine Holding

nicht mehr operativ geführt hat sondern

sie sich da eben da nicht mehr unterwegs

war sondern nur noch aus dem Beirat

heraus Einfluss genommen hat da kommen

wir auf jeden Fall gleich noch mal zu

weil das war jetzt ein großes Thema

zuletzt als es dann eben darum ging wie

geht's mit signner weiter wer soll jetzt

dann das operative Geschäft und so

weiter kommen wir gleich zu lass uns

noch mal bei diesem

Korruptionsfall bleiben in welchem Jahr

war

das das ist lange her also ich hat eben

gesagt das Urteil ist von 2012 und die

Vorwürfe stammen glaube ich aus dem Jahr

2009 also lange her aber im übrigen auch

derzeit wird wieder gegen Benko

ermittelt in in dem anderen Fall und

wieder geht's um mögliche Korruption

also wie gesagt das ist bis jetzt nur

ein ver daacht jetzt geht die

österreichische Wirtschafts und

Korruptionsstaatsanwaltschaft dem

Verdacht nach dass er hohen Beamten

beeinflusst haben soll um

Steuerverfahren zu seinen grünsten zu

beeinflussen also ein ähnlicher Vorwurf

und deswegen hat im vergangenen Jahr die

die Staatsanwaltschaft Büroräume der der

Holding durchsuchen lassen mm an der

Stelle gilt natürlich wie immer die

Unschuldsvermutung das sind jetzt

erstmal Untersuchungen ob Rene Benko in

dem Fall sich da tatsächlich illegal

umgetan hat das ist

überhaupt nicht bewiesen und das wird

dann die Staatsanwaltschaft ermitteln

was du aber ja angesprochen hast ist

eine gewisse Nähe zur Politik auch

Sebastian Kurz hatten wir eben schon

angesprochen welche Bedeutung hat diese

Nähe für ihn diese Nähe ist Teil seines

geschäftsprinzips dass er

durch diese Nähe zur Politik

eben die Kontakte bekommt die ihm dann

letztlich äh bei der Genehmigung und bei

der Durchführung seiner Projekte helfen

die ihm auch gleichzeitig helfen

wiederum an Geld an Investoren zu kommen

da und

das sieht man zum eben sehr sehr stark

in der ganzen sehr eng verwobenen Szene

in Österreich man sieht aber genauso

auch natürlich in Deutschland er ist ja

damals nach Deutschland gekommen hat

erst Karstadt übernommen dann Kaufhof

übernommen die beiden fusioniert und

wunderschöne Bilder gezeichnet von von

Innenstädten die blühen von dass er um

jedes Kaufhaus kämpft hat er im

Interview mit mir damals gesagt dass er

wirklich verspricht große Projekte für

die inenstätte zu machen damit hat er

auch die Politik begeistert auch in

Deutschland auch die Lokalpolitiker

begeistert hat mit denen dann Deals

abschließen können hat gesagt pass auf

ich halte alle eure Galeria Häuser in

eurer Stadt am laufen auch wenn die

vielleicht jetzt gerade für mich keinen

Gewinn bringen aber dafür kriege ich

dann Genehmigung hier Genehmigung da das

war dieses dieses Wohlwollen was er

erzeugt hat dadurch dass er sich als

Retter von Galeria karstadtkaufhof

geriert hat waren alle sehr positiv für

ihn eingenommen und haben dann sehr

wohlwollend auf seine sonstigen Projekte

in den Städten geguckt und das war genau

Teil seines geschäftsprinzips mhm lass

uns da noch mal auch ein Datum dran

hängen 2013 also ein Jahr nachdem er

verurteilt worden ist äh fing das in

Deutschland an ja und keiner hat da

irgendwie genau hingeguckt weil alle

sagten Mensch ist doch großart dass hier

einer kommt mit einer Vision auch auch

da wieder er hat wieder von mit

Persönlichkeit er hat die Vision

gezeichnet hat gesagt ich trau mich was

alle hatten do in Deutschland die

Warenhäuser aufgegeben alle sagten

kstand kaufrof kannst du aufgeben und i

hat gesagt nein ich habe eine Vision ich

schaffe das ich mache das und da waren

alle so happy dass einer dann da diesen

positiven Spirit reingebracht hat dass

sie über vieles hin weg geguckt haben wo

vielleicht hätten manchmal ein bisschen

genauer hingucken können mhm du hast es

gerade angesprochen drüber hinweg

geschaut haben weil wir haben jetzt

2023 und das bedeutet also das ging 10

Jahre vermeintlich gut muss man sagen

natürlich hat es immer wieder Berichte

drüber gegeben dass es Galeria

karstadkaufhof nicht gut ging die hatten

natürlich große Probleme in der

coronazeit aber René Benko ist bis 2023

muss man sagen nicht mehr in die Kritik

geraten oder nein bei ihm war es ja so

er war ja erfolgreich das ist immer mal

so ich meine der hatte

Galeria war in war in Problem die sind

dann ja zweimal in Insolvenz gegangen

aber was hieß er immer aber die haben n

noch den bengu im Hintergrund und das

ist der reiche Milliardär der reichste

Österreicher der des Vermögen auf über 5

Milliarden Euro geschätzt wird das kann

doch nicht den Daach runtergehen das war

immer so und dann hieß es immer ja er

hatte die die super Immobilien das wurde

ja mal wir haben sie eben aufgezählt all

die beeindruckenden Bauten die in seinem

Portfolio waren es konnte sich keiner

vorstellen dass das nicht real ist nur

die Frage ist wie ist das Ganze

finanziert wie ist das Ganze h dahinter

aufgebaut und was braucht's um dieses

Konstrukt am Leben zu halten das haben

viele einfach nicht gesehen oder damals

auch nicht sehen können weil es ja auch

bewusst intransparent gehalten hat und

wieder das Geflecht über das wir am

Anfang gesprochen haben und das hat ein

eben viele beeindrucken viele gedacht

Mensch galt quasi als unangreifbar man

muss natürlich auch

schauen für ihn gesprochen hat auch also

die Immobilienpreise haben ja eigentlich

nur eine Richtung gekannt Jahre lang

immer weiter nach oben und vielleicht

eine Zahl ich glaube

2017 soll se seine signnerholding an

ungefähr 10% aller Immobilien die jetzt

in in Deutschland Österreich und

Österreich beteiligt gewesen sein das

viel eben ein Unternehmen oder bzw viele

verschiedene Gesellschaften aus dieser

Struktur ja 10% und wie wie gesagt

stetig steigende

Immobilienpreise und ein Problem wird es

dann Klang eben schon an bei dir erst in

diesem Jahr so wirklich nach einer

kurzen Unterbrechung geht es gleich

weiter bleiben Sie dran du hast Lust auf

die neuesten Thriller Bestseller wie

Sebastian fitzex die Einladung stephen

Kings Holly oder die audible original

Serie der Rattenfänger audible ist deine

erste Adresse für spannende Hörbücher

Hörspiele und Podcasts denn hier findest

Du Thriller die dich verfolgen werden

audible kannst du 30 Tage kostenlos

testen Lust auf Herzrasen und Gänsehaut

dann höre jetzt die neuesten Thriller

nur bei

Audible lass uns genau jetzt über das

Problem und den Punkt sprechen an dem

diese Geschichte diese Vision und auch

vielleicht das ganze Projekt signner zu

bröckeln

begann wann genau hat es angefangen und

warum zum einen muss man das Umfeld

sehen das Umfeld sehen in diesem Jahr

fing schon im letzten Jahr an aber

eigentlich hauptsächlich in diesem Jahr

das Immobilienmarkt des ren sprach es

gerade schon an äh die steigen Zinsen

die sinkenden

Immobilienbewertungen insgesamt

schlechtere Wirtschaftskraft das heißt

die Kunden blieben aus die auch dann

solche Immobilien kaufen konnten für

diese Preise

das ist das Umfeld in dem Sie alle

Immobilienunternehmen bewegt haben nicht

nur eher und dann gab es höere Baukosten

höhere Baukosten kommen dazu dass dass

das war so eine so eine Melange von

schwierigen Rahmenbedingung und dann

kamen zwei kackpunkte die die wirklich

bei ihm zur Wende geführt haben das

erste war das ähm durchsickerte dass die

Europäische Zentralbank sich bei allen

Banken die Finanzierungen an siner

gegeben haben erkundigt haben sie

sollten bitte doch mal genau sagen wie

die besichert sind ob die ausreichend

besichert sind ob die Bewertungen dieser

Mobilien die hinter diesen

Finanzierungen stehen auch wirklich noch

den neuen Marktbedingungen angemessen

sind das ist grundsätzlich erstmal mag

man sagen Routine aber es kam im Markt

als totales Alarmsignal an weil die zB

sowas in der Form selten macht mhm aber

sie macht es ab und zu das ist jetzt

nicht eine totale Ausnahme sie macht es

ab und zu wurde hier aber als sehr

außergewöhnlich gesehen und viele Banken

haben sich auch gewundert haben gesagt

was was soll das also das sind doch

vernünftige Immobilien wir haben das

angeguckt gab's auch schon ein bisschen

Unmut der Banken das war der das erste

Alarmsignal und das zweite Alarmsignal

war als die große

immobilienhandelstochter die signner

Sports united in der sie sehr viele im

onlineehändler gebündelt hatten wie

tennispoint fahrrad.de und solche die

war in den USA an die Börse gebracht

worden und diesem Unternehmen hatte die

siner eine eigenkapitalzusage in Höhe

von 150 Millionen Euro gegeben die

größtenteils auch noch nicht ausgezahlt

war und die haben Sie kurzfristig und

sehr überraschend zurückgezogen obwohl

sie eigentlich vertraglich zugesichert

war wie die sign Sports United behauptet

und da haben alle aufgeh wie kann das

sein dass sie plötzlich ohne erkennbare

Gründe diese in diese Zusage

zurückziehen und viele dachten Mensch

die müssen doch Klamm sein wenn wenn

wenn einer so ohne weiteres plötzlich

diese D da muss doch liquiditätsmangel

sein das drängte sich für viele

Beobachter eben auf und das war etwas

was dann noch mal für Unsicherheit im

Markt gesorgt hat und man muss vor allem

in der Öffentlichkeit

ne so weniger hinter den Kulissen daavon

also die EZB die Frage das kam schon von

Anfang des Jahres und das andere die das

was Florian gesagt hat diese der zurück

Rückzug der 150 Millionen oder das nicht

ausreichen der 150 Millionen das kam im

Oktober und das war so öffentlich quasi

der der der Anstoß ja aber der

Knackpunkt an der Sache ist doch das

ganze System Rene Benko das ganze System

signa baut auf auf Vertrauen auf darauf

dass Menschen Institutionen Banken ihm

Geld

anvertrauen ich absolut eine Stimme im

im Kopf von sehr prominenten Personen

dem exrennfahrer und jetzt inzwischen

verstorbenen Nicki Lauder

der wurd dazu mal mal befragt ist auch

aus der Reportage des des ORF hören wir

mal rein was er in Sachen Vertrauen und

rin Benko gesagt hat ich kenne wie er

arbeitet was er macht und tut und man

braucht immer vertrauen wenn man wo sein

Geld investiert und das Vertrauen habe

ich zu seiner ganzen Organisation nicht

nur zu ihm und deswegen bin ich

daingestickt ja und dieses Vertrauen war

durch diese Ereignisse EZB signa Sports

United angeknackst und das System war

darauf angewiesen dass ständig frisches

Geld reinkommt weil die Finanzierungen

Auslaufen weil immer wieder Leute

überzeugen musste ihm zu vertrauen ihm

das Geld anzuvertrauen und diese

Vertrauensfrage die war spätestens im

Oktober

gestellt jetzt sind wir also du hast es

gerade gesagt die war im Oktober

gestellt worden und wir sind jetzt stand

heute Zeitpunkt der Aufnahme 28 November

das heißt es ging dann richtig schnell

was ist als nächstes passiert absolut

diese

Vertrauensfrage die wurde dann dann auch

noch öffentlich vielleicht noch noch

noch noch einmal ganz kurz zurück es gab

ein Brandbrief von Investoren ging los

ein persönliches Schreiben an ihn lieber

René ging's los und dann dann wurde er

eben aufgefordert sich doch aus der

Führung zurückzuziehen und Stimmrechte

anen Treuhänder zu übergeben und der

Treuhänder das sollte demben der sanira

an geivt sein der im übrigen zu der

Zeitpunkt im Hintergrund schon länger

unterwegs war und das kam eben dieses

Schreiben kam unter anderem haben

unterschrieben der der baauunternehmer

Haselsteiner Hanspeter Haselsteiner dann

Torsten Töller der der

fressnabgründer der ern Taner

verwaltungsratäs von

lind und also einige wirklich der also

wirklich namhafte Investorin und

Investoren die wirklich auch viel Geld

haben und viel Geld reingesteckt haben

genau die hatten das Vertrauen in in den

Benko verloren und ih ja dazu aufgerufen

doch jetzt andere ans ans Ruder zu

lassen und das war quasi alles ungefähr

zur zur gleichen Zeit dann hat eben

diese sign Sports United hat insolven

angemeldet nachdem vorher schon mehrere

Töchter Insolvenz angemeldet hatten

unter anderem der Onlinehändler

tennispoint und und und

fahrrad.de ganz kurz vorher war noch

Sportcheck verkauft worden ja und

seitdem geht's eigentlich oder ging es

in den vergangenen Wochen darum

möglichst schnell sehr viel viel Kapital

aufzutreiben die die Rede war jetzt dass

allein bis Ende November 600 Millionen

frische Liquidität ötigt werden eben auf

der auf der Ebene oben oben drüber weil

Ende November eine Anleihe von von 200

Millionen Euro fällig wird und bis zum

Frühjahr 24 braucht der Konzern 1,5

Milliarden Euro und darum ging es eben

in den vergangenen Wochen findet man

noch jemanden der hier frisches Geld

reinschießt oder findet man den nicht

von den

altinvestoren oder oder eben jemand

neues Hedgefonds die aber aber

das das Problem ist halt wie findest du

Geld von von neuen Investoren wenn du

von deinen bestehenden ehemals treuesten

ältesten Investoren öffentlich angezählt

wirst und die dir sagen wir entziehen

dir das Vertrauen und möchten dass

jemand anders dieses Unternehmen führt

in der Situation dann noch wieder

frisches Geld zu bekommen dann musst du

natürlich hundertprozentige Sicherheiten

bieten derjenige muss dann ganz sicher

sein dass er da auch keinen Fehler macht

und das ist schwierig und das L das

lassen sie auch bezahlen das ist dann

auch wiederum selesordnen Investoren wie

Hedgefonds die ja genau oder oder oder

auf auf Restrukturierung spezialisierte

Fonds z.B atesto aus London da da gab's

Gespräche sie sind dann irgendwann

ausgestiegen die eben genau darauf

aussind zu sagen hier kriselndes

Unternehmen schwierig alles hier hier

gehen wir rein natürlich auch mit mit

verdienstabsichten lassen s sich alles

ordentlich bezahlen oder auch die Fonds

aus aus

Saudi-Arabien ja und da gab's

fieberhafte Verhandlungen vergangenen

Tagen und Wochen aber das blieb dann

dann erstmal alles Ergebnis los und dann

war eben eine eine Folge dessen die

Insolvenzanmeldung dann auch der ersten

deutschen Immobilientochter wir haben

jetzt

vorhin davon gesprochen dass aus der

Handelssparte den töchterinsolvenz

angemeldet haben und jetzt hat eben am

am Freitag dem

24 11 ist die signa estate Management

Germany GmbH nach Charlottenburg in

Berlin zum Amtsgericht gegangen und hat

da Insolvenz angemeldet das ist ein

vergleichsweise kleiner Laden wenn man

das so sagen kann

m hat glaub ich 450 Millionen Euro

Umsatz 100 150 Mitarbeiter knapp die

hängen aber unter der Signer Prime wo

eben diese Filet Immobilien von denen

wir vorhin gesprochen haben alle

gebündelt sind ja und die Prime war eben

nicht mehr in der Lage ihre Tochter

ausreichend mit mit Geldern zu versorgen

und das macht das

Ganze eben so spannend mit Blick aufs

aufs große Ganze das spätestens seit

diesem Zeitpunkt eigentlich auch schon

vorher war klar die Zukunft des gesamten

Konzerns ist total ungewiss und jetzt

kurz danach Anfang der Woche kam auch

raus es gibt weitere Insolvenzanmeldung

von Töchtern die in Vorbereitung sind

und und zwar ja reiche jetzt muss man

wissen viele einzelne Immobilienprojekte

hängen in einzelnen

Entwicklungsgesellschaften und wenn an

diese Unternehmen kein kein Geld mehr

fließt das sieht man ja schon über die

stillstehenden Baustellen dann droht da

auch die Insolvenz und da sind weitere

Anträge in Vorbereitung florian hat

vorhin mal gesagt da kann sich minütlich

alles ändern ich habe keine Ahnung wie

viele jetzt inzwischen womöglich schon

eingereicht worden sind von von diesen

Anträgen mhm

ja it's a developing Story das kann man

auf jeden Fall sagen und in der nächsten

Folge werden wir uns dann auch noch mal

einige Personen genauer anschauen einer

davon wird AR geit sein der hatte

zwischenzeitlich auch mal bei Signer das

Sagen und wir schauen uns natürlich noch

mal genauer die Punkte an an denen das

System zu kippen drohte und im Endeffekt

an dem es dann auch gekippt ist wir

werden uns genauer anschauen warum es so

viele Schwierigkeiten gibt jetzt wieder

Kapital zu finden und wir geben

natürlich immer einen aktuellen Stand

der Dinge ja ganz spannende Geschichte

ich möchte noch mal ganz kurz sagen es

betrifft tatsächlich eben sehr viele es

betrifft die Innenstädte es betrifft

viele Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

die eben auch in seinen waren

haustöchtern und in seinen

Handelskonzern Arbeiten von daher ist es

sehr wichtig dass wir sehen und schauen

wie es weiter geht auch die Stadt

Hamburg übrigens da kann ich jetzt auch

mal drum werben lesen Sie sich alles

durch was sie zum Thema App Tower in die

Hände bekommen natürlich auch bei uns

beim Handelsblatt auch eine ganz

spannende Geschichte und welche Rolle

der Investor Michael kühne darin spielt

können Sie auch beim Handelsblatt

nachlesen auch da sprechen wir natürlich

in zwei Wochen drüber ja dann bleibt es

mir erstmal nur Danke zu sagen lieber

Florian lieber ren danke auch an der

Stelle gerne ihr bleibt dran ich habe

gerade schon Nachrichten gehört ihr

sollt eigentlich weiterschreiben für die

aktuelle Produktion deswegen machen wir

jetzt hier an der Stelle Pause ihr

schreibt weiter sie können alles das

nachlesen was die beiden heute noch

geschrieben haben im handelsplatt wenn

Sie noch kein Abo haben melden Sie sich

gerne bei uns wir haben immer wieder

Angebote und natürlich finden Sie die

auf der Webseite ganz herzlichen Dank

auch an Christian Heinemann für die

Produktion dieser Folge vielen dank

ihnen fürs Zuhören schreiben Sie uns

gerne Feedback und alle Fragen wie immer

an

crimehandelsbad.com und wir hören uns

wieder in zwei Wochen bis dahin

[Musik]

tschüss

[Musik]

[Musik]

nach einer kurzen Unterbrechung geht es

gleich weiter bleiben Sie dran du hast

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