Diseño y evaluación de políticas públicas
Summary
TLDREl programa 'Pesos y contrapesos' explora la complejidad de las políticas públicas y su impacto en la calidad de vida en México. Los invitados, Roberto Salcedo y Guillermo Cejudo, discuten cómo las políticas son respuestas a problemas públicos, su selección y priorización basadas en la cooperación social y la escasez de recursos. Se enfatiza la importancia de la evaluación y la participación ciudadana para una mejor implementación y enfoque en resultados efectivos, ilustrando con ejemplos como la metáfora de la 'cobija' y la historia de Mao con los gorreones.
Takeaways
- 📜 La política pública es una respuesta a un problema público, buscando soluciones eficientes, efectivas y económicas.
- 🏛 No todo lo que el gobierno hace es política pública; solo los asuntos críticos o crónicos que requieren atención y recursos.
- 📊 La calidad de las políticas públicas refleja la calidad de la democracia, la representación y la capacidad técnica y organizativa del gobierno.
- 🌐 Las políticas públicas están insertas en un régimen democrático y son resultado de procesos democráticos, no solo de decisiones técnicas.
- 🔍 La identificación de un problema que afecta la cooperación social es la primera fase para determinar una política pública.
- 🎯 Se buscan soluciones a los problemas públicos de manera que sean económicas y eficientes, utilizando indicadores para medir el éxito de la política.
- 🌱 Las soluciones a problemas públicos deben ser científicas e inteligentes, evitando soluciones que causen más daño que bienestar, como en el caso de la errónea caza de gorreones en China.
- 📊 La evaluación de políticas públicas es crucial para determinar su éxito y es responsabilidad de contribuyentes, decisores y agentes externos como auditorías y organizaciones internacionales.
- 🌐 La ciudadanía tiene un papel importante en la definición y evaluación de políticas públicas, y es fundamental que se involucre en el proceso para mejorar la calidad de las mismas.
- 🔄 La corresponsabilidad entre el ciudadano y la autoridad es esencial para el diseño y la implementación de políticas públicas efectivas.
Q & A
¿Qué es una política pública según el diálogo?
-Una política pública es la respuesta a un problema público, buscando soluciones eficientes, eficaces y económicas para los problemas que afectan la agenda pública.
¿Por qué no todo lo que hace el gobierno es considerado una política pública?
-No todo lo que hace el gobierno es una política pública porque solo se considera como tal cuando se trata de asuntos críticos o crónicos que requieren una intervención estatal para resolverlos.
¿Cómo se define la calidad de las políticas públicas en el contexto democrático?
-La calidad de las políticas públicas es un reflejo de la calidad de la democracia, la representación y la capacidad técnica y organizativa del gobierno para abordar los problemas públicos.
¿Qué es la 'cobija' metafóricamente en el diálogo?
-La 'cobija' es una metáfora que representa los recursos limitados del gobierno, que no pueden cubrir todas las necesidades de la sociedad, similar a cómo una cobija no alcanza para cubrir a todos en una cama.
¿Qué papel juegan los recursos escasos en la formulación de políticas públicas?
-Los recursos escasos son un factor limitante que obliga a las políticas públicas a elegir prioridades y destinar el gasto público de manera estratégica para abordar los problemas más importantes del país.
¿Cuál es la importancia de la evaluación en el proceso de políticas públicas?
-La evaluación es crucial para medir si una política pública ha resuelto el problema que se pretendía solucionar, y para aprender de los resultados para mejorar futuras políticas.
¿Qué ejemplo se utiliza en el diálogo para ilustrar cómo no se deben abordar los problemas con políticas públicas?
-Se utiliza el ejemplo de 'Mao y los gorreones' para ilustrar cómo una solución política no inteligente y no basada en la ciencia puede romper el equilibrio ecológico y tener consecuencias negativas no intencionadas.
¿Qué rol tiene la ciudadanía en la evaluación de políticas públicas según el diálogo?
-La ciudadanía tiene un papel crucial al ser los contribuyentes y beneficiarios de las políticas públicas, y por lo tanto, deben ser los primeros en evaluar si estas están cumpliendo con sus expectativas y resolviendo los problemas públicos.
¿Qué tipo de consecuencias no deseadas pueden tener las políticas públicas y cómo se pueden prevenir?
-Las políticas públicas pueden tener consecuencias no deseadas en áreas no previstas, como el impacto en la productividad o la competividad. Para prevenir estas consecuencias, es importante un análisis holístico y la consideración de la evidencia y la ciencia en la formulación de políticas.
¿Qué es la 'ciencia praxiológica' y cómo se relaciona con las políticas públicas?
-La 'ciencia praxiológica' es un enfoque que implica tomar decisiones basadas en la inteligencia, la tecnología, la experiencia y la evaluación para asegurar que las políticas públicas sean efectivas y eficientes.
Outlines
😀 Introducción a la discusión sobre políticas públicas
El primer párrafo presenta la introducción del programa 'Pesos y contrapesos', enfocado en el impacto de las políticas públicas en la calidad de vida y la fiscalización del gobierno. Se da la bienvenida a Roberto Salcedo, auditor especial, y Guillermo Ceja, director de la área de administración pública. Se establece la definición de política pública como una respuesta a un problema público, destacando la importancia de la agenda pública y la selección de problemas críticos para abordar.
📚 Metáfora de la cobija y la limitación del gobierno
En este segmento, se utiliza la metáfora de la cobija para ilustrar la limitación del gobierno en resolver todos los problemas, ya que los recursos son escasos. Se discute cómo las políticas públicas son una respuesta a problemas crónicos o críticos, y cómo la calidad de la democracia y la representación política influyen en la selección y priorización de estas políticas.
🐺 Fases para determinar una política pública
Se describen las fases para determinar una política pública: identificación de un problema que afecta la cooperación social, búsqueda de soluciones, evaluación de alternativas económicas y establecimiento de indicadores. Se utiliza el ejemplo del 'lobo feroz' para ilustrar cómo se analizan y seleccionan las soluciones más efectivas y eficientes.
🌱 Consecuencias de las políticas públicas y la corresponsabilidad
Este párrafo explora cómo las políticas públicas pueden tener consecuencias no intencionadas y cómo es crucial evaluarlas para evitar daños a largo plazo. Se menciona la importancia de la corresponsabilidad entre el ciudadano y la autoridad, y cómo la ciudadanía puede influir en la definición y evaluación de las políticas públicas.
🏛 Involucramiento de la ciudadanía y la evaluación de políticas públicas
Se discute la necesidad de involucrar a la ciudadanía en la evaluación de políticas públicas y la importancia de la evidencia y la evaluación en la toma de decisiones gubernamentales. Se hace un llamado a la ciudadanía para que exija y participe en el proceso de evaluación, asegurando que las políticas sean efectivas y eficientes.
📖 Conclusión de la discusión sobre políticas públicas
El último párrafo concluye la discusión sobre políticas públicas, agradeciendo la participación de los invitados y resaltando la importancia de la evaluación y la participación ciudadana en el proceso de diseño y fiscalización de políticas públicas.
Mindmap
Keywords
💡Política pública
💡Cooperación social
💡Presupuesto
💡Agenda pública
💡Evaluación
💡Democracia
💡Corresponsabilidad
💡Equilibrio ecológico
💡Ciudadanía
💡Ciencias praxiológicas
Highlights
La discusión se enfoca en cómo las políticas públicas impactan la calidad de vida y la fiscalización del gobierno.
Roberto Salcedo define una política pública como una respuesta a un problema público.
Guillermo Cejudo destaca que no todos los asuntos públicos son políticas públicas, sino solo los críticos o crónicos.
Se utiliza la poesía de Margarito Ledesma para ilustrar una situación que no constituye una política pública.
Se discute la limitación del presupuesto y cómo las políticas públicas deben elegir prioridades.
Las políticas públicas son una reflexión de la calidad de la democracia y la representación ciudadana.
Guillermo Cejudo enfatiza la complejidad de las políticas públicas, que son decisiones políticas, técnicas y éticas.
Se describe el proceso de determinación de una política pública, incluyendo la identificación de problemas, búsqueda de soluciones y evaluación de resultados.
Se menciona la historia de Mao y la errónea campaña contra los gorreones como ejemplo de políticas públicas mal ejecutadas.
Guillermo Cejudo habla sobre las consecuencias a largo plazo de las políticas públicas y la necesidad de evaluarlas.
Se discute la importancia de la corresponsabilidad entre el ciudadano y la autoridad en la formulación de políticas públicas.
Se destaca la participación de la ciudadanía y la sociedad civil en la evaluación y presión para mejorar políticas públicas.
Guillermo Cejudo reflexiona sobre la evolución de la percepción de problemas públicos y cómo esto afecta las políticas públicas.
Se menciona el caso de una organización civil que demandó al gobierno británico por una política pública de lucha contra la pobreza infantil incorrecta.
Roberto Salcedo aborda quién debe evaluar las políticas públicas y la importancia de la participación ciudadana en esta evaluación.
Guillermo Cejudo sugiere mejoras a nivel cultural, institucional y de participación ciudadana para mejorar la toma de decisiones en políticas públicas.
Transcripts
00:00[Música]
00:04Canal del Congreso el canal de la
00:07unión presenta
00:49B
01:02Hola Bienvenidos a pesos y contrapesos
01:06el programa de la auditoría superior de
01:08la federación y el canal del Congreso el
01:10día de hoy nuestra emisión está dedicada
01:13al tema de las políticas públicas y su
01:16impacto tanto en la calidad de vida de
01:18los mexicanos como en los procesos de
01:21fiscalización y evaluación de la gestión
01:24del gobierno para ello tengo el gusto de
01:26contar con la presencia de Roberto
01:28Salcedo es auditor especial de desempeño
01:31de la auditoría superior de la
01:32federación Roberto Un gusto tenerte de
01:34regreso en pesos y contrapesos muchas
01:36gracias por la invitación También
01:38tenemos de de vuelta a Guillermo sejudo
01:42un gusto Guillermo Guillermo es director
01:45del del área de administración pública
01:48del C y también investigador y profesor
01:50de esta institución tan importante para
01:53para México bienven gracias por la
01:55invitación Roberto Qué es una política
01:58pública cómo lo podemos definir
02:01semánticamente alguna vez lo habíamos
02:03platicado y tienes como observaciones
02:05muy elocuentes y puntuales al respecto
02:08una política pública es
02:11el la respuesta a un problema público
02:16Ese es en términos generales el la
02:21agenda
02:22pública está llena de problemas públicos
02:26y la búsqueda de solucionar
02:31las alternativas para encontrar la más
02:33eficiente la más eficaz e la más
02:36económica es lo que se denomina una
02:39política pública no todo
02:43eh No todo lo que sube a la agenda
02:46pública son políticas públicas sino son
02:50los asuntos crónicos o los asuntos
02:54críticos no porque a veces pensamos que
02:58todo lo que está haciendo el gobierno es
03:00una política pública yo quisiera
03:03comenzar si me permiten yo soy muy
03:06aficionado a leer poesía y les quiero
03:09dar un ejemplo de lo que no es una
03:12política pública y leerles un de
03:16Margarito
03:17Ledesma un poeta del Bajío escribió esto
03:21pensando que el gobierno tiene que
03:23resolver nuos todos los problemas se los
03:26Leo si con el permiso de por favor se
03:29llama pleito de
03:31cobijas pues hoy amaneció la novedad de
03:34que don Juan el tío de las clavijas tuvo
03:38un tremendo pleito de cobijas con su
03:41mujer la agüera
03:43soledad dice que se acostaron muy
03:46temprano porque desde la tarde ya hacía
03:49frío sin que hubieran tenido ningún lío
03:52y los dos de un humor bastante
03:55ufano más Parece que ya en la madrugada
04:00Don Juan quiso voltearse de ladito y
04:03jaló las cobijas un tantito y dejó a la
04:06mujer
04:08descobija Doña Chole al sentirse en ese
04:12plan trató de remediar la situación y le
04:16dio a las cobijas un tirón y sin querer
04:21descobija a Don
04:23Juan y Don Juan todavía medio dormido y
04:26sin saber ni la causa ni el origen gritó
04:29con fuerte voz no
04:33descob jaló el cobertor y echó un
04:37bramido y doña soledad muy asustada
04:40entre dormida aún y entre despierta
04:43sintió que la dejaban descubierta y le
04:47dio otro jalón a la fresada más Don Juan
04:52a su vez muy sorprendido Y todavía entre
04:55sueños y algo inerte le dio a las tilmas
04:58un ón tan fuerte que también Doña Chole
05:03dio un
05:04bramido y como eran dos voluntades que
05:07jalaban con rumbos diferentes llegaron a
05:10ponerse tan renuentes que de una colcha
05:14hicieron tres
05:16Mitades lo peor es que al estarse
05:19jaloneando a oscuras y enojados de
05:22ribete no dejaron de darse algún
05:25moquete y dicen que ya se andan
05:28divorciando
05:29más la culpa de Tales sazonadas y de
05:32Tales disgustos cobijeros la tienen los
05:35de monres de obrajeros por hacer tan
05:38angostas las
05:40cobijas Ojalá que el gobierno les exige
05:44tejer unas fresadas competentes que
05:47tapen bien a las dormidas gentes y
05:49eviten esos pleitos de cobijas Roberto
05:53es el primer poema que se le en pesos y
05:55contrapesos totalmente viene la
05:59discusión me gustó mucho luego nos pasas
06:02por favor la referencia es es se quiere
06:06que el gobierno resuelva todo el
06:09gobierno no puede resolver todo su
06:11trabajo es resolver lo que es crónico lo
06:14que es crítico y cuando encuentra
06:17soluciones y decide subir a la agenda y
06:20destina sus recursos para resolverlo
06:23estamos frente a una política
06:27pública el frío es el problem el
06:30presupuesto es la cobija y no alcanza
06:33para cubrirlo todo cómo las políticas
06:36públicas eligen prioridades para dedicar
06:40el gasto público las prioridades de la
06:42acción de gobierno a atacar los
06:45problemas más importantes del país es
06:48una pregunta muy relevante que me
06:51permite
06:53además hilar con esta introducción que
06:56hace Don Roberto
06:59efectivamente no solo el gobierno no
07:01puede hacer todo sino que tiene que
07:03hacerlo con recursos escasos el
07:05presupuesto no alcanza para todo la
07:07capacidad técnica organizativa de las
07:09burocracias y el conocimiento siempre
07:11son unas limitantes Entonces no solo es
07:13un asunto
07:16de una agenda pública desbordada de
07:19problemas sino también una serie de
07:21instrumentos mecanismos en poder del
07:24gobierno que limita la posibilidad de
07:27incidir sobre esos problemas la metfor
07:29la cobija es perfecta la metáfora de la
07:31cobija es perfecta efectivamente Pero
07:33hay un asunto más que las políticas
07:35públicas como tales están insertas en el
07:40régimen democrático en el cual ocurren
07:42entonces no es una mente omnisapiente
07:46tomando decisiones eh técnicamente
07:50perfectas para asignar recursos o
07:51definir cuál problema entra en la agenda
07:53O cuál sale sino que inevitablemente son
07:56las políticas públicas una respuesta una
07:58consecuencia del proceso democrático y
08:01la calidad de las políticas públicas es
08:03en buena medida una reflejo de la
08:04calidad de nuestra democracia
08:06el la calidad de nuestra representación
08:09se refleja en el tipo de políticas
08:11públicas que a veces reciben más
08:12presupuesto que otras independientemente
08:14de su valía o del valor público que
08:16generan sí la calidad y la fuerza
08:18política de los representados
08:20Exactamente no es decir no es una un
08:22asunto de una revisión técnica no hay un
08:25catálogo de problemas públicos en los
08:26cual el gobierno escoja que atender o no
08:28es una disputa política que Define
08:30Cuáles son los proced los problemas que
08:33se van a atender Cuáles son los recursos
08:35que se van a asignar a esos problemas
08:36que se conecta por supuesto también con
08:38decisiones técnicas y decisiones éticas
08:41también siempre a mis estudiantes les
08:43digo las políticas públicas son
08:46complejas de entender porque son al
08:48mismo tiempo decisiones políticas en el
08:50cual hay un juego de poder peleando por
08:53un problema o por una solución son
08:55decisiones técnicas en la cual
08:58hay
09:00metodológicas intelectuales por escoger
09:03la mejor respuesta a un problema público
09:05concreto pero también son definiciones
09:07éticas porque hay que escoger un valor
09:09hay que se privilegian valores por
09:11encima de otros hay políticas públicas
09:13que nosotros conocemos bien pero para
09:15esce que se privilegia la equidad por
09:17encima de la eficiencia O la eficiencia
09:18por encima de la equidad o la seguridad
09:20por la Libertad en todos esos casos hay
09:22valores en en choque que se resuelven
09:25por la vía de decisiones políticas muy
09:28bien pues es ya planteamos digamos las
09:32premisas de la discusión entre la cobija
09:35y las tensiones políticas éticas para
09:39determinar la agenda de políticas
09:41públicas vamos a tomar una pausa esto es
09:44pesos y contrapesos volvemos en un
09:47[Música]
09:50momento estamos de regreso en pesos y
09:53contrapesos sobre las determinaciones
09:55fundamentales para decidir las políticas
09:57públicas Roberto después de ese
10:00elocuente poema sobre la cobija y la
10:03intervención de Guillermo cejudo sobre
10:06temas de peso político ético Cómo son
10:11los las fases para determinar una
10:13política pública con todas estas
10:15variables que juegan en la discusión sí
10:18la la principal variable es que se
10:21considere que un problema afecta la
10:25participación social la cooperación
10:27Social es la principal
10:30si se está afectando la cooperación
10:33social que es la ley fundamental del
10:36estado y para eso está el gobierno para
10:40propiciar entonces se tiene que estudiar
10:43las y es la primera fase la
10:46identificación de un problema que afecta
10:49la cooperación
10:50social una vez que está
10:52identificado hay que buscar las
10:56soluciones de que se tienen
11:00buscando las soluciones Aquí vamos a
11:02suponer que el problema es el lobo feroz
11:05que se come los borregos las gallinas
11:08etcétera y vive en el bosque dice pues
11:12la solución es matar al lobo feroz o
11:16atrapar al lobo feroz etcétera y después
11:19se buscan las alternativas más
11:21económicas cómo nos sale más barato esto
11:25y después se establecen indicadores para
11:29ver si Hemos cumplido o no Nuestro
11:31objetivo con este ejemplo de lobo
11:35feroz todo lo las granjas de alrededor
11:38están muy enojadas porque el gobierno
11:41así como la cobija no atrapa a lobo
11:43feroz no entonces en el gobierno se
11:47decide que es un problema que está
11:49afectando la cooperación de las en la
11:52sociedad y se decide eh destruir al lobo
11:57feroz y uno encuentra en las oficinas
12:01del presidente municipal las
12:03alternativas y dice uno laale primero
12:08pues hay que quemar el
12:09bosque quemamos el bosque ahí se quema
12:12el H feroz y se acabó el problema Ah
12:15pero las consecuencias de quemar el
12:17bosque salen más caras que las otras
12:21otros dicen no el caldo y la salón hay
12:24que traer al mejor
12:27cazador y entonces hay que buscar al
12:29mejor cazador para que é solito verad
12:32mate a otros hay que ponerle trampas y
12:36así se pueden ustedes imaginar una
12:39cantidad de soluciones la mejor que
12:43encuentran dicen hay que traer un un
12:47rifle de esos que que tienen una
12:51anestesia le pegamos al lobo y hacemos
12:53un zoológico con El lobo y además
12:57cobramos entonces pues esta es una gran
13:01eficacia acabaron con el problema y
13:04además generan recursos para el
13:06municipio para vengan a ver al lobo
13:07feroz que se comía que financiar el
13:10zoológico no entonces y en esto por
13:13ejemplo un día
13:14Mao se despertó pensando en acabar con
13:19las plagas que en aquel momento estaban
13:23asolando la eh la producción agrícola
13:26China y entonces
13:30dijo Cuáles son los problemas que
13:32tenemos las los moscos los mosquitos las
13:37ratas y los gorreones que se comen las
13:41empecemos con los gorreones y hio toda
13:45una Cruzada porque el gorrión estaba
13:47allá produciendo e se comía según ellos
13:50gran parte de las cosechas los gorreones
13:53y empezaron a hacer una campaña contra
13:55los gorreones y se felicitaba a a todos
13:59aquellos que llevaban collares llenos de
14:02gorreones
14:04El se dieron cuenta que los gorreones no
14:07podían dormir si había ruido y entonces
14:10toda una noche varias noches empezaban a
14:13hacer ruido y los gorreones como no
14:15podían posarse caían muertos de
14:19exhaustos no no había un movimiento Ne
14:22lista muy fuerte en la china comunista
14:25loos intuir Entonces se acabaron los G
14:31pero como no era una solución
14:33inteligente y esa es parte de las
14:35políticas públicas la soluciones deben
14:37ser científicas e inteligentes entonces
14:41las ratas los moscos los mosquitos y
14:44todos los demás Los gorriones
14:47controlaban a esto era el equilibrio
14:49ecológico entonces Mau rompió el
14:52equilibrio ecológico y las cosechas
14:55disminuyeron contra lo que se
14:58esperaba Y entonces tuvo que mandar
15:00pedir a la unión soviética 200,000
15:03gorriones Con
15:05urgencia cosa Que obviamente no había en
15:08ese momento Entonces
15:11el la parte de lo que nos pregunta qué
15:15es Cuáles son los elementos de unas
15:17políticas primero ver que el problema es
15:20un problema del del gobierno el problema
15:23de las cobijas no es un problema de
15:25gobierno imagínense ustedes diciendo
15:27debe ser de tal Y tal medida etc
15:28etcétera no luego si si es un problema
15:33que afecta al tejido social sube a la
15:37agenda Se buscan todas las posibilidades
15:41de solución y se busca la más eficaz la
15:44más eficiente la más económica luego se
15:48implementa vamos a vamos a hacerlo y
15:52finalmente y la parte más importante es
15:55evaluar si se resolvió o no el problema
15:59Guillermo muchos de los retos que
16:01tenemos hoy en el país en materia
16:04laboral en materia energética en en
16:07política fiscal son resultado de
16:10soluciones de política pública del
16:12pasado De qué manera podemos evaluar o
16:17intuir incluso si se me permite la
16:20palabra predecir las consecuencias de
16:22una política pública como decías en tu
16:25intervención anterior que no se
16:27determina exclusivamente en un pizarrón
16:30sino que hay eh presiones de grupos
16:33sociales gente que ya está acostumbrada
16:35a recibir el presupuesto De qué manera
16:38evitar que la matanza de gorreones acabe
16:42rompiendo el equilibrio ecológico y
16:44perjudicando la producción agrícola es
16:47es quizá uno de los desafíos más serios
16:50en el análisis de políticas públicas
16:52cómo nos salimos de esa unidad de
16:54análisis que es el problema público la
16:57solución ideada y las consecuencias en
17:00términos de implementación de esa
17:02solución por varias razones una
17:06porque las consecuencias de una política
17:08pública efectivamente no se acaban
17:10cuando uno imagina cuando dice a ver
17:12lograremos por ejemplo cobertura total
17:15en educación secundaria como se pensó en
17:17los años 90 que decíamos eso será un
17:19gran logro es un gran logro y se
17:22satisfizo el el el propósito Pero eso se
17:25convirtió en el problema de la educación
17:27media superior de en esa década entonces
17:29nuestros ninis son la consecuencia
17:31directa de una solución al problema de
17:35falta de cobertura en educación
17:36secundaria de hace década y
17:39media pero también hay un problema en
17:41términos de las consecuencias en otros
17:44ámbitos de política pública tú puedes
17:46tener una política pública que resuelva
17:48un problema en esa área pero que genere
17:51problemas adicionales la famosa
17:52discusión de Santiago Levi uno atiende
17:55problemas sociales clarísimos en
17:57ausencia de pensión iones o en en en con
18:01guarderías con seguro popular etcétera
18:03Pero eso tiene consecuencias en la
18:07productividad y competividad de las
18:08empresas que tienen que competir con
18:12empresas informales en los incentivos
18:15que hay para la afiliación o no al
18:17seguro social contratar nuos
18:19trabajadores exactamente Entonces el
18:21problema es que una política pública
18:23puede ser exitosa en sus propios
18:24términos pero a pesar de ello tener
18:26consecuencias no deseadas en el futuro o
18:29hacia afuera ahora en la literatura de
18:31hecho así se llama el libro de Levi no
18:33consecuencias no de buenas intenciones y
18:35malos resultados exact y el el uno de
18:39los desafíos en la literatura es
18:40precisamente entender cuál es el ya no
18:42solo los las consecuencias de una
18:44política pública sino el impacto en
18:46muchos ámbitos porque hay también
18:48efectos en de cultura política por
18:51ejemplo de una política pública y una
18:52distinción muy clara entre aquellas
18:54políticas que tienen una lógica
18:57universal es decir Tú recibes una un
19:00apoyo del Estado un subsidio una una
19:02prestación un bien por ser ciudadano
19:06mexicano encontrarse con aquellas
19:08políticas focalizadas o dirigidas a a
19:11personas concretas entonces la forma en
19:14la que el ciudadano se relaciona con el
19:15estado es muy distinta cuando te decimos
19:18ciudadano usted va a recibir esto por
19:20ser mexicano y nada más Ah Tú recibes
19:24esto porque eres pobre que entras en
19:25esta categoría construida desde el
19:28estado que que te clasifica como una
19:30corresponsabilidad entre autoridad y
19:32ciudadana guermo tenemos que hacer una
19:34pausa pero regresamos Y si puedes
19:37continuar con la idea esto es pesos y
19:39contrapesos volvemos en un
19:43momento volvemos a pesos y contrapesos
19:46Guillermo nos estabas hablando de la
19:48importancia de la corresponsabilidad
19:50entre el ciudadano y la autoridad en el
19:52momento de determinar las políticas
19:54públicas las políticas públicas son eso
19:58son públicas No son gubernamentales no
20:00son solo la acción de gobierno es es eh
20:03Como decía el maestro Salcedo no es un
20:05asunto del gobier el gobernante
20:07escogiendo un problema público sino que
20:09es un problema público que se reconoce
20:11como tal desde lo público Y eso nos
20:13explica por ejemplo la la evolución de
20:17distintas percepciones sobre problemas
20:19públicos el tema eh Por ejemplo de fumar
20:23seguramente si si esto se estuviera
20:24grabando hace 20 años estaremos aquí con
20:26un cenicero Y y fumando porque no se
20:29percibía como un problema público un
20:31problema que requiriera la intervención
20:32del Estado el medio ambiente el maltrato
20:35infantil es hay estudios muy
20:37interesantes sobre cómo evolucionó la
20:40concepción de la relación entre padres
20:42eh e hijos Cuando algo que no era un
20:45problema ni siquiera privado entre
20:47maestros y alumnos entre maestros y
20:49alumnos el el el maltrato el golpear al
20:52estudiante que no hizo bien la tarea el
20:54castigo físico en en las casas no solo
20:56no se había como un problema público
20:58sino que no se había ni siquiera como un
20:59problema privado ni ni interno era una
21:02forma natural de relacionarse entre
21:04dentro de las familias de repente
21:06cambian los valores cambian las a veces
21:08es Porque cambian las relaciones de
21:10poder o cambia nuestro conocimiento
21:11técnico sobre las consecuencias de este
21:13tipo de cosas y entonces cambia la forma
21:16en la que se percibe de un no problema a
21:19un problema a un problema público pero
21:21lo mismo ocurre con las decisiones los
21:23gobiernos no tienen el monopolio del
21:25conocimiento el muchas veces des de las
21:28organizaciones civiles desde la academia
21:30o del los beneficiarios pueden venir
21:33ideas sobre cuál es la mejor forma de
21:35atender un problema público hoy Estaba
21:38leyendo en un diario británico que con
21:41una noticia que me encantó y que me
21:42parea muy oportuna para esta
21:45conversación una organización civil
21:47demandó al gobierno británico porque
21:50está implementando una política pública
21:52de combate a la Pobreza infantil que
21:55según ellas según esta organización Está
21:57equivocada
21:58y los demandó Porque No tomaron en
22:00cuenta estudios que ellos habían
22:02realizado que demostraban que ese tipo
22:04de intervenciones eran futiles que era
22:06gastar el dinero en algo que no tenía
22:09resultados y ellos decían Nosotros hemos
22:10hecho estudios que demuestran que aquí
22:12están los datos Y cómo podría hacerse
22:14mejor la política demandaron y la corte
22:17hoy obligó al al gobierno a tomar en
22:20cuenta la evidencia Entonces
22:23el el punto es efectivamente la
22:25ciudadanía tiene peso de corres abilidad
22:29en todo el proceso de la política
22:30pública en la definición del problema en
22:32empujar en presionar para que el
22:33gobierno se mandar a nuestros diputados
22:36para que tomen en cuenta las
22:37evaluación del presupuesto
22:40exactamente Roberto quién debe evaluar
22:43una política pública quién Debería ser
22:46las o o qué individuos instituciones el
22:49caso que mencionaba Guillermo es una
22:51organización de la sociedad civil
22:53demandando al gobierno por la falta de
22:55resultados y la negligencia en el uso de
22:58evidencia a la hora de determinar las
23:00políticas públicas quién deben ser los
23:02encargados de medir las consecuencias de
23:04esto bueno en primer lugar los
23:06contribuyentes Ese es el todo todo el
23:10ejercicio de políticas públicas tiene
23:13como fin ver el problema desde el lado
23:16del ciudadano desde el lado de la
23:18sociedad Entonces el primer evaluador
23:21debe ser el ciudadano que ve que
23:26contribuye y que espera que esa
23:28contribución a esos impuestos estén
23:31resolviendo los problemas públicos
23:35el el después lo debe el propio eh
23:40decisor debe evaluar Cómo se está
23:43llevando a cabo su decisión y si esa
23:47decisión Está realmente dando los
23:49resultados esperados porque finalmente
23:52una evaluación es entre la diferencia
23:55entre lo que yo esperaba que sucediera y
23:58lo que sucedió y este es el principal
24:01método de evaluación En tercer lugar eh
24:05agentes ajenos al a las políticas
24:09públicas Cómo están las órganos internos
24:12de control que para eso este se se
24:15formaron la auditoría superior de la
24:18federación y en algunos casos hay
24:21agentes especializados internacionales
24:24que saben de los problemas y nos ayudan
24:27a
24:29a a evaluar las políticas públicas la
24:32FAO eh los bancos de desarrollo
24:36internacionales verad las universidades
24:39hacen todos estos
24:41ejercicios finalmente la antes de que
24:44les llamáramos políticas públicas se le
24:47llamaban las ciencias
24:50praxiológico que era muy difícil que
24:53tuviera una gran difusión pero eran las
24:56ciencias praxiológico
24:58el término la ciencia praxiológica
25:00implica cuatro cosas uno que la decisión
25:05Está tomada sobre bases científicas y
25:08tecnológicas de que se puede
25:10hacer dos que la decisión tomó en cuenta
25:15todas las
25:17posibilidades tres que se implementó con
25:19mucha eficacia con mucha eficiencia
25:22cuatro que hay un sistema de evaluación
25:25de que no se está desviando la política
25:27y que está tomando los resultados
25:29entonces eh Cuando surge la palabra las
25:34ciencias el término ciencias
25:38praxiológico mesa a los académicos que
25:42estaban estudiando el problema a los
25:45tecnólogos de la implementación o sea
25:48cómo sí se puede hacer las cosas a los
25:51que tenían la experiencia de haberlo
25:54hecho de otra manera y a los que estaban
25:57en la decisión
25:58entonces Eran cuatro este sectores que
26:01estaban involucrados en y por eso le
26:03llamaron ciencias porque era la
26:06inteligencia la academia la tecnología
26:09praxiológica porque era la experiencia
26:11la que estaba aportando y la decisión
26:14este es este es el el círculo de de todo
26:18este proceso de las políticas públicas y
26:21su evaluación
26:22Guillermo qué tiene que pasar en México
26:25para que no suceda como comentabas el
26:27caso británico que tengamos que demandar
26:30ya sea al ejecutivo o al legislativo
26:32para que tome en cuenta Las evaluaciones
26:34a la hora de determinar las políticas
26:37públicas creo que hay asuntos en
26:40distintos niveles hay un asunto cultural
26:42efectivamente entender la importancia de
26:44la evaluación fuera solo de El el la la
26:48discusión presupuestal y más del diseño
26:50y la efectividad de las políticas
26:52públicas otra es un cuestión
26:55institucional construir responsables
26:58claros que sea evidente Quiénes deben
27:00atender Las evaluaciones y lo último Yo
27:03creo que es involucrar a la ciudadanía
27:04más en la exigencia de Las evaluaciones
27:07a veces los ciudadanos somos muy
27:08exigentes en los pesos y los centavos
27:11pero a veces es más importante el diseño
27:13de una política que la cantidad de
27:15dinero que le destinamos a una política
27:17pública y si como ciudadanos ponemos más
27:19atención en esos eh tuercas y tornillos
27:22del diseño de las políticas públicas
27:23pues podemos ver que la evaluación tenga
27:25más efectos Muchísimas gracias guill
27:28Roberto una emisión de pesos y
27:31contrapesos en las que no solo tuvimos
27:33poesía sino también una discusión muy
27:35rica sobre el tema de políticas públicas
27:38Muchas gracias por habernos acompañado
27:41lo esperamos en nuestra próxima
27:49[Música]
27:57emisión
28:21[Música]
28:27ah Oh
28:42[Música]
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