México Social - Gobernabilidad y pobreza (07/07/2021)

Summary

En este programa de 'México Social', se discute la relación entre gobernabilidad y las dimensiones sociales, como la pobreza, desigualdad y marginación. Se destaca el papel central del presidente Andrés Manuel López Obrador en la conducción del conflicto social y se cuestiona la sostenibilidad de su enfoque, basado en transferencias sociales, para abordar estructuralmente estos problemas. Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en el ejército, lo cual plantea retos para la construcción de un estado democrático y eficiente en el largo plazo.

Takeaways

• 😐 La gobernabilidad y el concepto de 'México Social' son temas centrales en el análisis político actual, y están estrechamente relacionados con la pobreza, desigualdad y exclusión social.
• 👤 El presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social y ha utilizado su popularidad para impulsar su proyecto político, pero se cuestiona si esta gobernabilidad está institucionalizada más allá de su figura.
• 🚨 Existe una preocupación sobre la sostenibilidad de la gobernabilidad si depende únicamente de un individuo o de las fuerzas armadas, y no de un sistema institucionalizado.
• 📉 La violencia y la inseguridad son vistos como indicadores de una gobernabilidad deficiente, reflejando la incapacidad del estado para proteger eficazmente a la sociedad.
• 💡 La gobernabilidad en México parece estar en manos de un presidencialismo fuerte, pero contrasta con un estado débil que carece de estructuras y recursos adecuados para operar en el campo.
• 🔄 La crisis del sistema de partidos y la falta de representatividad en la política actual dificultan la construcción de nuevos acuerdos políticos y sociales.
• 🏛 La fortaleza de un estado democrático debe basarse en la construcción de instituciones y estructuras sociales, más que en la figura de un solo líder.
• 💰 Las transferencias sociales y el aumento del salario mínimo son vistos como paliativos a corto plazo para la pobreza, y no como soluciones estructurales a largo plazo.
• 🤝 Es necesario reconstruir el diálogo y los acuerdos políticos a todos los niveles, desde los municipios hasta la federación, para fortalecer la gobernabilidad democrática.
• 🌐 La sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales que aborden las demandas de la población.
• ⏳ El tiempo es un factor limitante para la construcción de una gobernabilidad sostenible y se requiere una agenda de riesgo para anticipar y abordar los desafíos futuros.

Q & A

¿Qué relación se discute entre la gobernabilidad y el ámbito social en el programa 'México Social'?

Se discute la relación central y compleja entre la gobernabilidad y el ámbito social, enfocándose en cómo estos dos conceptos están interconectados y cómo la gobernabilidad puede influir en la pobreza, la desigualdad, la discriminación y la exclusión social.

¿Quién es Sabino Bastidas y qué papel desempeña en el programa?

Sabino Bastidas es un analista político y es invitado en el programa 'México Social' para discutir la relación entre la gobernabilidad y el ámbito social, gracias a su capacidad de análisis y comprensión de las dimensiones complejas del mundo humano y político.

¿Cómo se relaciona el presidente Andrés Manuel López Obrador con la gobernabilidad y el concepto social según el programa?

El presidente López Obrador es visto como un fenómeno político y social que ha sabido conducir y canalizar el conflicto social, pero también se plantea la cuestión de si su liderazgo ha logrado institucionalizar la gobernabilidad más allá de su figura personal.

¿Qué problemas se enfrentan al considerar la gobernabilidad en un país con altos niveles de violencia y delincuencia?

Se enfrentan problemas de inseguridad, falta de control por parte de las autoridades locales y estatal, y la dependencia de la gobernabilidad en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible para la gobernabilidad en una democracia.

¿Qué papel juegan las transferencias sociales en la gobernabilidad y la pobreza según el análisis del programa?

Las transferencias sociales son vistas como paliativos que afectan tanto la pobreza como la gobernabilidad, ya que pueden tener un efecto inmediato en la paz social, pero se cuestiona su sostenibilidad a largo plazo y si contribuyen a una solución estructural.

¿Cuál es la preocupación principal con respecto a la dependencia de la gobernabilidad en la figura del presidente y el ejército?

La preocupación es que una gran parte de la gobernabilidad del país descanse en una sola persona o en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible y puede generar problemas de inestabilidad y falta de diálogo político en el futuro.

¿Qué se entiende por 'ingobernabilidad' en el contexto del programa?

La 'ingobernabilidad' se refiere a la incapacidad del estado para proporcionar seguridad, justicia y atender las demandas públicas, lo que se manifiesta en altos niveles de impunidad y en la dependencia de soluciones militares para problemas civiles.

¿Qué papel debería desempeñar la sociedad civil y los intelectuales en la construcción de una gobernabilidad más sostenible?

La sociedad civil y los intelectuales tienen un papel fundamental iniciando conversaciones, identificando actores sociales y mecanismos de diálogo para construir nuevos acuerdos políticos y sociales que fortalezcan la gobernabilidad democrática.

¿Qué desafíos se enfrentan al intentar reconciliar las necesidades sociales inmediatas con la construcción de una gobernabilidad a largo plazo?

Los desafíos incluyen la creación de un estado más fuerte y legítimo, la superación de la crisis del sistema de partidos, y la generación de diálogos y acuerdos políticos a todos los niveles, para abordar la pobreza, la desigualdad y la falta de movilidad social de manera sostenible.

¿Cómo se sugiere abordar la problemática de la pobreza y la desigualdad más allá de las transferencias sociales?

Se sugiere que se requiere una estrategia más amplia que incluya el fortalecimiento de la estatalidad, la garantía de derechos humanos y la construcción de un estado democrático y de derecho que funcione eficazmente.

Outlines

00:00

🤔 Discusión sobre Gobernabilidad y Sociedad en México

El primer párrafo presenta una conversación sobre la relación entre gobernabilidad y lo social en México, destacando la importancia de este tema para el país. Se menciona el análisis de Sabino Bastidas, quien es respetado por su capacidad de interpretar complejidades políticas y sociales. Se discute cómo la gobernabilidad está vinculada a la pobreza, desigualdad y marginación, y cómo el presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social. Se plantea la cuestión de si la gobernabilidad depende únicamente de un individuo o si está institucionalizada, y se cuestiona la capacidad del país para abordar estos problemas a largo plazo.

05:02

🏛 Gobernabilidad y Violencia en el Contexto Mexicano

En el segundo párrafo, se explora la idea de que la gobernabilidad en México está siendo afectada por la violencia y la inseguridad, con un enfoque en los homicidios dolosos como indicador clave de la ineficacia del estado en proteger a la sociedad. Se argumenta que la falta de un canal para la audiencia y la acumulación de formas de violencia sugieren una crisis de gobernabilidad. Se cuestiona si los acuerdos sociales y políticos están presentes para abordar estos conflictos y se reflexiona sobre la necesidad de una estructura estatal sólida para canalizar los conflictos y demandas sociales.

10:03

👥 Análisis de la Gobernabilidad y el Papel del Liderazgo

El tercer párrafo profundiza en la discusión sobre la gobernabilidad, destacando cómo gran parte de la responsabilidad recae en el liderazgo personal y en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible. Se argumenta que la gobernabilidad en una democracia debe basarse en acuerdos políticos y la construcción de instituciones y estructuras sociales. Se señala la importancia de la transición a la democracia y la necesidad de abandonar los viejos pactos de gobernabilidad para adoptar una base institucional y jurídica más sólida.

15:05

📉 Desafíos de la Gobernabilidad y la Crisis del Estado

En el cuarto párrafo, se abordan los desafíos de la gobernabilidad en México, señalando la impunidad y la ineficacia del estado como indicadores de ingobernabilidad. Se discute cómo la gobernabilidad actual se basa en el presidente y en el ejército, lo que no es sostenible a largo plazo. Se plantea la necesidad de fortalecer la estructura estatal, incluyendo la justicia y la seguridad, y se cuestiona si se están generando los acuerdos políticos necesarios a todos los niveles para abordar los problemas sociales y económicos.

20:07

🛠️ Construcción de una Gobernabilidad Democrática y Sostenible

El último párrafo enfatiza la necesidad de construir una gobernabilidad democrática y sostenible, más allá de las acciones del presidente y la dependencia de la militarización. Se sugiere que la sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales. Se argumenta que la democracia implica un proceso continuo de diálogo y construcción de ideas colectivas que deben llevar a acuerdos políticos, y se alerta sobre la posibilidad de escenarios de inestabilidad si no se abordan los problemas fundamentales de pobreza, desigualdad y falta de movilidad social.

Keywords

💡Gobernabilidad

La gobernabilidad se refiere a la capacidad de un gobierno para ejercer el poder de manera efectiva y sostenible. En el video, se discute cómo la gobernabilidad en México está intrínsecamente ligada a la situación social, incluyendo la pobreza, la desigualdad y la marginación. Se menciona que la gobernabilidad actual depende en gran medida de la figura del presidente Andrés Manuel López Obrador y se cuestiona si hay un proyecto institucional que pueda continuar después de su mandato.

💡México Social

México Social es un término utilizado para describir las múltiples dimensiones de la vida social en México, más allá de lo político. En el contexto del video, se relaciona con la pobreza, la desigualdad y la exclusión social. Se enfatiza la importancia de entender y abordar estas cuestiones sociales para mejorar la gobernabilidad y el bienestar general de la sociedad.

💡Pobreza

La pobreza es una situación de falta de recursos económicos y de acceso a servicios básicos, que limita la calidad de vida de las personas. En el video, se destaca cómo la pobreza es un problema central en México y cómo afecta la gobernabilidad. Se menciona que la estrategia del presidente López Obrador para abordar la pobreza es un paliativo que puede tener efectos a corto plazo, pero se cuestiona su sostenibilidad a largo plazo.

💡Desigualdad

La desigualdad se refiere a la diferencia desproporcionada en la distribución de recursos y oportunidades entre diferentes grupos de la sociedad. En el video, se argumenta que la desigualdad es un factor clave que influye en la gobernabilidad y la estabilidad social. Se sugiere que la desigualdad puede generar conflictos y descontento, lo que a su vez puede afectar la capacidad del gobierno para gobernar efectivamente.

💡Marginación

La marginación es el proceso por el cual ciertos grupos o individuos son excluidos de la participación social y económica. En el video, se discute cómo la marginación es un problema que se relaciona directamente con la pobreza y la desigualdad, y cómo puede afectar la gobernabilidad al generar descontento y falta de confianza en las instituciones.

💡Violencia

La violencia se menciona en el video como un fenómeno que afecta la gobernabilidad en México. Se argumenta que la inseguridad y la violencia son síntomas de una gobernabilidad deficiente, ya que indican la incapacidad del estado para proteger y servir a sus ciudadanos. Se sugiere que la violencia puede ser un factor que desestabilice la sociedad y desafíe la autoridad del gobierno.

💡Inseguridad

La inseguridad se refiere a la falta de protección y la percepción de peligro que sienten los ciudadanos. En el video, se relaciona la inseguridad con la violencia y se sugiere que es un indicador de la incapacidad del estado para gobernar efectivamente. Se discute cómo la inseguridad puede minar la confianza en las instituciones y afectar la estabilidad social.

💡Estado de Derecho

El estado de derecho es un sistema en el que el poder se ejerce de acuerdo con las leyes y los derechos de los ciudadanos son protegidos. En el video, se argumenta que México necesita fortalecer su estado de derecho para mejorar la gobernabilidad. Se sugiere que un estado de derecho efectivo es esencial para garantizar la justicia y la equidad, y para construir una sociedad más estable y justa.

💡Participación Ciudadana

La participación ciudadana se refiere a la involucración activa de los ciudadanos en la toma de decisiones y en la construcción de la sociedad. En el video, se enfatiza la importancia de la participación ciudadana para mejorar la gobernabilidad y construir un pacto social más sólido. Se sugiere que la participación ciudadana es crucial para abordar las cuestiones sociales y para construir un estado más democrático y representativo.

💡Pacto Social

El pacto social es un acuerdo implícito o explícito entre los ciudadanos y el estado, que define los derechos y obligaciones de cada parte. En el video, se discute cómo es necesario reconstruir el pacto social en México para mejorar la gobernabilidad. Se sugiere que un pacto social sólido es fundamental para garantizar la estabilidad y la justicia social, y para construir una sociedad más cohesionada y equitativa.

Highlights

Discute la relación entre gobernabilidad y el concepto de 'México Social', enfatizando su importancia central en el análisis político actual.

Se destaca la importancia de la gobernabilidad en el impulso del proyecto de nación y su influencia en la estabilidad social.

Se cuestiona si la gobernabilidad depende únicamente de una figura política y la necesidad de institucionalizar procesos para una gobernabilidad a largo plazo.

Se menciona el papel del presidente Andrés Manuel López Obrador en la canalización del conflicto social y su influencia en la gobernabilidad.

Debate sobre la relación entre la pobreza, la discriminación y la gobernabilidad, y cómo estos factores se interrelacionan.

Se plantea la inseguridad y la violencia como problemas de gobernabilidad, más allá de ser fenómenos aislados.

Se argumenta que los problemas de seguridad y violencia indican una falta de presencia estatal y una crisis de gobernabilidad.

Se destaca la necesidad de un proyecto institucional que permita abordar la pobreza, la marginación y la falta de movilidad social.

Se cuestiona si las transferencias sociales son una solución estructural a la pobreza o simplemente un paliativo.

Se discute la sostenibilidad de las políticas actuales de transferencias sociales y su impacto en la gobernabilidad.

Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible a largo plazo.

Se destaca la importancia de construir instituciones y estructuras sociales para una gobernabilidad democrática sostenible.

Se plantea la necesidad de un diálogo político y social para construir nuevos acuerdos que aborden las necesidades y demandas de la sociedad.

Se cuestiona la capacidad del estado para garantizar seguridad, justicia y derechos humanos en el contexto de la crisis de gobernabilidad.

Se discute la crisis del sistema de partidos y su impacto en la construcción de acuerdos políticos y sociales.

Se enfatiza la necesidad de construir una estatalidad más fuerte y legítima para abordar los desafíos de la pobreza y la desigualdad.

Se reflexiona sobre la importancia de la participación de la sociedad civil y los intelectuales en la generación de nuevos acuerdos sociales.

Se destaca la necesidad de una gobernabilidad democrática que abarque desde el municipio hasta la federación para enfrentar los desafíos sociales y políticos.

Transcripts

ah

y

[Música]

bueno buenas noches muy buenas noches

gracias por estar en mexico social aquí

en el once hoy tenemos un tema que yo

diría no solo es importante es central

la relación entre la gobernabilidad y lo

que llamamos el mexico social y para eso

he invitado a alguien que tenga un

enorme respeto por su capacidad de

análisis de escucha y obviamente su

capacidad para poder interpretar unas

dimensiones más complejas de lo del

mundo humano que es lo político la

gobernabilidad sabino bastidas muchas

gracias por estar aquí en méjico social

y que podamos hablar de un tema que tú

has estudiado o trabajado observado la

gobernabilidad y su relación con lo

social

le hemos puesto el programa con la

pobreza que es puramente el adjetivo más

conocido de lo social aunque sabemos que

cuando hablamos de la pobreza hablamos

también de los otros dimensiones

desigualdad discriminación marginidad

marginalidad exclusión vulnerabilidad

pero empecemos por el principio la

relación entre la gobernabilidad y lo

social como podías darnos cuenta de

estas dos matrices que pues de hecho se

convierten en una cuando pensamos como

tú piensas de ello gracias por estar

aquí sabiendo en méjico social

y gracias mario luís por la invitación

es su privilegio estar de contigo del

control auditorio muchas gracias por

esta convocatoria y bueno pues es un

tema como bien lo dice ese central sin

lugar a dudas en la gobernabilidad

entendida en un sentido esencial pues es

paz social es estabilidad pero en un

sentido amplio es como somos capaces de

impulsar el proyecto de nación una

determinada forma de ver el estado de la

sociedad en este momento hemos está en

el poder de un proyecto político que a

lo largo de 20 o 25 años ha canalizado

el concepto social el presidente andré

lopes orador sin lugar a duda es un

fenómeno político es un fenómeno social

y ha sabido conducir el conflicto social

a lo largo de estos años sin embargo

ahora es momento de plantearnos que

dependa de esa gobernabilidad descansa

solamente en un hombre

y no sé no se ha logrado

institucionalizar no se han logrado

analizar hay muchas preguntas que

tenemos que hacer los que planean

gobernable de largo plazo en nuestro

país tenemos en este espléndido foro y

analizas continuamente todos los

indicadores de movilidad de pobreza de

desigualdad y todo eso tiene que

gobernar se tiene que canalizar se tiene

que moderarse y la pregunta es si

después de lópez obrador tenemos un

proyecto institucional que tenga la

capacidad de seguir conduciendo está

esta pobreza esta marginación o esta

falta de movilidad social en el sentido

déjame subrayar algunos de los énfasis

que has puesto no hay duda que el actual

presidente

el país ha logrado canalizar articular

digamos un malestar social una sensación

de que no alcanza para todos y en ese

sentido ha sido un factor fundamental de

la gobernabilidad digamos de estos días

no es menor la elección pasada etcétera

etcétera como afectado la situación de

pobreza discriminación a la

gobernabilidad y viceversa la cobraría

de afecta a la pobreza pero hablamos de

esa relación

el hecho mismo de la gobernabilidad en

un país con las violencias que nosotros

estamos teniendo simplemente el fenómeno

delincuencial la inseguridad que siempre

es analizada como un fenómeno en sí

mismo y bien vienen los expertos en

materia de seguridad pública y hablan de

policías y hablan de estrategias y de

pistolas y de equipos yo veo el problema

de seguridad como un problema de

gobernabilidad ya creo que tenemos

varios frentes de ingobernabilidad de mi

país me parece que los presidentes

municipales no gobiernan

en muchas ocasiones y pueden tener

capturadas a las policías a manos de

grupos delincuenciales o no tener la

estructura para operar en campo para

gobernar sus territorios para para

prestar los servicios para satisfacer la

demanda pública los gobernadores igual

tenemos gobernadores que no lo controlan

sus territorios que no tienen los

instrumentos para operar en campo

y estos dos niveles de gobierno están

fallando los números que tenemos de

homicidios dolosos en el país para mí es

un indicador clave de que de que el

estado no está llegando a cuidar a la

sociedad con eficacia quizá el último

nivel de gobierno que es la federación

que es el ejército que es el presidente

de la república es el que recurren todos

los gobernadores y todos los alcaldes

cuando tienen un problema de inseguridad

pública los eventos de reynosa de que

acabamos de ver son son un peldaño

adicional de estas violencias porque no

hay canal de una audiencia sino de las

muchas formas de violencia que se están

presentando en la sociedad y la pregunta

es si tenemos los acuerdos sociales y

políticos

si la estructura del estado va para

canalizar esos conflictos y si no en un

momento dado la incapacidad de canalizar

la demanda ante la falta de movilidad

ante la pobreza ante la desigualdad ante

el enojo social se los puede desbordar y

eso hay que pensarlo antes tenemos que

pensar en función de una agenda de

riesgo de pensar en las amenazas y los

riesgos que representan para el futuro

del país la forma como hoy estamos

atendiendo el fenómeno de la pobreza no

cabe duda que el presidente lópez

obrador ha puesto en marcha una

estrategia que es un paliativo social

cuando él está transfiriendo rentas a

segmentos importantes de la sociedad

todas estas rentas tienen un efecto en

lo que tú estudias todos los días que es

el fenómeno de la pobreza pero además

tienen un efecto en el fenómeno de la

gobernabilidad

tienen inciden en la paz social

tranquilizantes pero la pregunta que

tenemos que hacernos es si esto es

estructural si el país y el estado

tienen la estructura fiscal y financiera

administrar y gobernar esto en el

mediano y largo plazo y cuáles son las

estructuras institucionales mediante las

cuales vamos a canalizar los conflictos

presentes y futuros que puede enfrentar

nuestro país en el sentido de saber

estás subrayando tenemos gobernabilidad

suficiente para transformar y poder

construir un nuevo proyecto de nación o

proyectos sociales más abarcante o

tenemos que construir gobernabilidad al

mismo tiempo que atender la emergencia

social como ves esta relación porque en

el fondo está totalmente implicada una

con la otra

la segunda parte de tu argumento me

parece muy clara que tenemos que atender

lo social y tenemos que atender las

necesidades y la demanda de las personas

por la alimentación por salud

los aspectos básicos de la vida pero en

paralelo tenemos que ir construyendo

esta gobernabilidad cuáles desde mi

punto de vista los pilares de la

gobernabilidad en méxico de hoy yo creo

que es uno de los pilares que descansa

en la

personal y las cualidades personales de

un líder de un movimiento social

[Música]

forma de pensar en la buena noticia es

que ahí está la preocupación es que qué

pasa si y cuando termine su periodo qué

pasa si nos falta qué pasa en el

escenario en donde se debilite aquí el

problema es que mucha de la

gobernabilidad del país está descansa en

una sola persona y la otra fuente de

gobernabilidad está descansando en el

ejército en las fuerzas armadas de las

policías y ésta tampoco está que es un

modelo de gobernabilidad sostenibles las

gobernabilidad es sostenibles en

democracia pasan por los acuerdos

políticos pasa por la construcción de

instituciones pasa por la construcción

de estructuras sociales pueden ser

formales e informales el viejo régimen

priísta tenía sus fórmulas y sus

acuerdos políticos que hacían sostenible

la gobernabilidad para bien o para mal

discutible o no la transición a la

democracia quería abandonar esos viejos

pactos de gobernabilidad para transitar

a pactos basados en estructuras

institucionales y jurídicas como sucede

en todas las transiciones a la

democracia pero

en este momento llegó un personaje

político atípico un personaje político

muy fuerte y está canalizando el

conflicto y la gente tiene confianza en

él y su legitimidad que está demostrada

en la elección pasada su legitimidad

política está sosteniendo esto pero la

pregunta es y conoce vaya y el día

después de lópez obrador y también es

una elección para sus opositores porque

los opositores de lópez obrador el lugar

de estar atacando a lópez obrador lo que

tienen que construir es el gran viaje

para atender los problemas que llevaron

al poder a una persona con un operador

es decir cuál es la oferta de lo social

cuál es la oferta política de las

oposiciones en mexico para el día

después decir vaya a lópez obrador es

decir todos coincidimos en el

diagnóstico de que por el bien de todos

primero los pobres entonces el problema

es como cómo resolvemos este problema

común antes de que se convierte en un

continente en un problema o en un

conflicto político

y nada más quiero recordarle a la

audiencia pues las diversas formas de

manifestación que se empezaron a dar en

el mundo desde desde 2015 hasta 2019

antes de la pandemia con números muy

bajos con mucho más bajos de pobreza y

dejasen todos los indicadores de

desarrollo vamos a salir de este mundo

kobe el mundo post comido el mundo de

las de la continuación de la

administración de kobe y evidentemente

van a revivir esos conflictos y hay que

regresar esa conversación quiero

recordar cómo empezó en el año 2000

déjame ser un doble antes de seguir

regresamos con sabino bastidas analista

político que hace una observación de que

más que nunca hay que pensar lo social y

la gobernabilidad como dos dimensiones

del proyecto de nación que estamos todos

planteando hoy y mañana

laporta

[Música]

se vino déjame continuar tenemos ocho

minutos y quisiera aprovechar al máximo

tu reflexión hablábamos al final de este

sexenio y creo que en ese sentido la

importancia de la presencia del

presidente el jefe del estado los

próximos años para llegar a ese proceso

que de alguna manera está ya en el

horizonte la pregunta es tú crees que la

popularidad es y la el dominio

democrático que tiene el presidente es

comunicativo es suficiente ante la

realidad que estamos viendo violencias

que están manifestándose como lo de

reynosa la realidad que debemos sostener

único social de que la pobreza la

marginación la enfermedad la muerte

crece es suficiente para mantener la

gobernabilidad

el diagnóstico es que tenemos un

presidencialismo fuerte en un estado

débil efectivamente tenemos el el jefe

del ejecutivo el jefe del estado

mexicano goza de gran popularidad de

gran respaldo social y encabeza un

movimiento social amplio no habíamos

visto presidente de la república que no

llegara producto de las burocracias de

los partidos ni de las burocracias

militares ni de las burocracias del

propio gobierno sino que llega producto

de un movimiento social propio con una

base social y con una popularidad esto

no convierte a él en un líder y en quien

en un vídeo importante en la presidencia

de la república- esto no acción un

presidente fuerte sin embargo desde hace

varias décadas hemos estado debilitando

el estado por distintas razones y una de

las razones fue la visión de que el

estado tenía que ser pequeño y tenía que

ser austero otra visión fue que

evidentemente no tenemos un sistema de

recaudación eficaz el estado no tiene

suficiente dinero

tenemos un estado con muchos tramos de

informalidad tenemos un estado que no

terminó de construir un sistema de

justicia y sobre todo no tenemos un

estado que funcione con un muro sino

como un estado de derecho eficaz

entonces el la paradoja es tener un

presidente fuerte en un estado débil

porque en este momento parte de la

fuerza del presidente están sosteniendo

las debilidades del estado pero

estructuralmente no nos estamos

planteando las fuertes tramas de

debilidad del estado mexicano en donde

el estado mexicano no está funcionando

un estado democrático debe ser un estado

más fuerte más legítimo

desafortunadamente no está

convirtiéndose un estado democrático en

mejores gobiernos y no estamos logrando

avanzar la agenda tú señalabas muy bien

el tema de las aportaciones las

aportaciones se han convertido en un

paliativo de corto plazo

a un problema de pobreza de los 53

millones de pobres a los 63 64 65

millones

tú tendrás más clara la cifra de pobreza

que tendremos al término de la pandemia

esas rentas que está transfiriendo me

directamente a la sociedad pues son un

paliativo sin ganador eso genera cierta

tranquilidad de corto plazo pero la

preocupación que tenemos es que en el

mediano y el largo plazo

esto es sustentable si el estado

fiscalmente puede soportarlo si ese es

el modelo de desarrollo que sacará

estructuralmente a la gente de la

pobreza y si no generará esos brotes de

protesta de violencia que una vez que se

vaya a este gobierno aunque continúe con

su propio signo político que se vaya a

este personaje o este liderazgo fuerte

si eso no generara de problemas de

gobernabilidad o de inestabilidad la

ingobernabilidad es un fenómeno que

tiene muchos indicadores tenemos

semáforos rojos de ingobernabilidad en

muchos tramos

ciudad la simple impunidad que tiene

este país en donde el 97 el 98 por

ciento de los delitos no tienen ningún

tipo de consecuencias ya que hablan de

las ineficacias del estado mexicano que

no resolvimos durante la transición que

quizás no teníamos resueltas en el viejo

régimen pero que ahora se están

acumulando con un estilo personal de

gobernar con una forma peculiar de ser y

creo que la reflexión de fondo es cómo

vamos a gobernar un país de este tamaño

de esta complejidad sin una trama de

estado eficaz fuerte de estructurado

institucional en el que hay

conversaciones prácticamente en todos

los temas marinos en ese sentido déjame

subrayar o sea las transferencias

sociales el tamaño que sean son el mejor

de los casos paliativos logran que la

gente se sostenga en niveles realmente

muy precarios pero no son suficientes y

no hay las otras dimensiones las

dimensiones no sólo de lo social salud

educación alimentación por las

dimensiones de un estado que garantice

seguridad

justicia eso es lo que nos estás

diciendo hoy tenemos una enorme realidad

que es tal cual que el presidente el

jefe del estado le corresponde acciones

para construir más estado y en ese

sentido los tiempos están muy cortos el

ángulo del presidente para esa

construcción institucional de hecho

cuando él llega que creo que ya era muy

corto el plazo que tenía el presidente

con su popularidad de empezar desde los

23 años iniciales que un gobierno tiene

ese bono esa popularidad ese es el

margen de maniobra porque quiero

enfatizar no se trata solamente del

cambio de un sistema político del cambio

de la forma de gobierno estamos hablando

de la fortaleza estructural de todos los

estados y creo que lópez obrador si

tenían la oportunidad de emprender esa

esa generación de acuerdos lo que no

estoy viendo es no no no veo la

generación de estos acuerdos políticos a

todos los niveles no veo a los

gobernadores trabajando

los nuevos acuerdos políticos ni

siquiera los luego con el sentido de

urgencia o con la visión de la

reconstrucción de ese pacto social de

ese pacto político en términos amplios

no estamos estamos conversando ni

siquiera sobre eso

déjame y déjame complejizar la reflexión

algunos dirían no hay un diálogo porque

del otro lado de la otra mesa del

presidente no hay opresión no hay

liderazgos legítimos reconocidos con

quien dialoga con la enorme crisis de

partido que tú también has señalado

esa es la pregunta si efectivamente el

presidente de la republica imprimación

de interlocutores es muy profundo uno de

los datos más importantes del 2018 y que

se consolida en la elección del 2021 es

esta crisis del sistema de partidos el

tenemos un sistema de partidos que no

está representando en la sociedad me

atrevo a decir que incluso la

representación de los congresistas no

tienen una representación en

completamente elegidos

del sentir popular y ese es una

debilidad porque no tiene la

representación para la construcción de

los nuevos acuerdos fíjate cómo la

popularidad del instituto funcionario

electoral está robando en los 3 70% en

los 60 altos y en cambio la confianza y

la legitimidad de los diputados y los

partidos políticos de casi todas las

encuestas acercan al dígito a un dígito

es decir la gente confía en la elección

confía en la democracia confía en las

instituciones electorales pero el

producto que arroja no es confiable para

la población entonces estamos teniendo

un problema que realmente no tenemos los

interlocutores no tenemos la

conversación y si tenemos el problema y

si tenemos el riesgo creo que hay que

alertar a los actores políticos de que

de que los niveles de pobreza que

tenemos la falta de movilidad social de

que la desigualdad social puede llegar a

un punto en donde generen que la

sociedad pierda la esperanza

la confianza y pierda no encuentre en

los mecanismos institucionales la manera

de canalizar y eso puede generar

distintos niveles de inconformidad o

protesta social y ese sistema de la

gobernabilidad sobre el que creo que es

sin duda yo creo que uno de los temas

fundamentales es tal como estamos

las propuestas social que tenemos

transferencias incremento en monto

salario mínimo al alza no es suficiente

y requiere un proceso digamos en la otra

dimensión de construir una estatalidad

que permita garantizar todos los

derechos humanos ahí nuevamente está el

tema de que este proceso no deja de

existir te la pregunta está hoy en las

manos del jefe del estado del presidente

solamente o no yo creo que no está solo

en sus manos pero creo que son las manos

que tendrían que iniciar una gran agenda

pero creo que los puede iniciar la

sociedad civil

creo que los intelectuales juegan un

papel fundamental creo que los

gobernadores pueden iniciar estas

conversaciones

pero tenemos que emprender la generación

de nuevos acuerdos sociales de

identificar a los nuevos actores

sociales de encontrar los mecanismos de

diálogo con la sociedad dejen en suma

hacer política en democracia es decir la

democracia no es solamente votos ese es

un buen principio es una buena manera de

empezar la democracia pero la concepción

amplia de la democracia significa un

proceso permanente de conversaciones de

construcción de ideas colectivas y está

construcción debe llevar a acuerdos

sociales algunos políticos han hablado

de grandes pactos se habló de él en su

momento de los acuerdos lo comparaban

con los acuerdos de la moncloa en españa

y en otras transiciones a la democracia

yo creo que estas discusiones están

superadas pero sí creo que hay que

reconstruir la generación de acuerdos en

la base los presidentes municipales

tienen que funcionar tienen que operar a

lo mejor la reingeniería del municipio

pasa por el otro modelo municipal

tenemos que hacer que los gobernadores

gobiernen que controlen sus territorios

en el mejor sentido en el sentido

democrático no se trata de un control

autoritario se trata de un control

democrático con instituciones con leyes

con los aparatos de justicia necesario y

obviamente se trata de que la federación

funcione no podemos descansar la

gobernabilidad en la militarización del

país fíjate cómo ha resultado una salida

fácil común estable dando al ejército

nuevas funciones y nuevas atribuciones

pensando que ella estamos haciendo

descansar la gobernabilidad es decir la

necesidad está pero la solución que le

estamos dando como estados no está

siendo suficiente y creo que nos vamos a

enredar en uno dos tres meses o en uno o

dos o tres años y sin lugar a dudas el

primero de octubre del 2024 a un

escenario en donde ya no estén esos

liderazgos políticos fuertes no tengamos

esa estructura tengamos un estado de

liderazgos que no van a poder llegar a

recibir

no generamos los diálogos y las

conversaciones y evidentemente en

momentos de debilidad o de transición

como puede ser un cambio de gobierno nos

podemos enfrentar a escenarios mucho más

delicados y no tiene que alertar hoy con

tiempo con inteligencia con planeación

para que todos los tomadores de

decisiones se hagan cargo de lo que

significa gobernar esa pobreza en

gobernar esa falta de movilidad y

gobernar esa desigualdad que además

asuntos menores no al contrario son

fundamentales te agradezco mucho sabino

déjame invitarte a unas a un seguimiento

de esta conversación sabiendo que tú

observas esta realidad política y dar

cuenta el mexico social que aspiramos

sólo se podrá construir si hay una

gobernabilidad digamos democrática y se

debe construir como sami nos está

planteando desde abajo hacia arriba

articular los presentantes las

representaciones que tenemos porque no

basta la prueba del presidente ni

siquiera su gran propuesta de primero

los pobres por el bien del país que sin

duda es necesaria pero requiere la

cuestión institucional más allá de sus

habilidades

servido bastida siempre es un privilegio

un gusto escucharte leerte oírte

estaremos muy atento de todo lo que

dices y sin duda el gran tema social

tiene que ver con la gobernabilidad y

una gobernabilidad que está sostenida sí

pero también tiene una gran precariedad

y eso tenemos que anotarlo como bien nos

dice sabino bastidas buenas noches

muchas gracias

xavier aún así muchas gracias

[Música]

ah

[Música]

[Música]

ah

[Música]