एक प्रोफ़ेसर की लायब्रेरी | A professor's library

Ravish Kumar Official
20 Jun 202435:55

Summary

TLDRThe video script features a conversation with Professor Vinay Lal, a renowned scholar from Los Angeles, discussing the profound impact of colonialism on various aspects of life and thought. He emphasizes the difficulty of decolonizing the mind and critically examines the notion of 'desh-drohi' (anti-national), often used in Indian politics. The discussion delves into the complexities of identity, the influence of Western thought on Indian society, and the challenges of establishing a 'world-class' institution in the context of historical and cultural legacies.

Takeaways

  • 😀 UCLA is a top university where Professor Vinay Lal, an expert in history, cinema, literature, and the history of knowledge, teaches.
  • 📚 Professor Lal has written over 20 books and has extensive libraries in both Delhi and the USA.
  • 🧐 De-colonization, according to Professor Lal, is a complex and ongoing process because colonial thinking permeates every aspect of life.
  • 😴 Professor Lal argues that the only thing capitalism hasn't colonized yet is sleep, as it pressures people to sleep less and work more.
  • 🏛 Changing street names or superficial measures do not effectively address the deep-rooted colonial mindset in India.
  • 🗣 Professor Lal emphasizes that understanding colonial literature often reveals more about the authors' biases and intellectual backgrounds than about the places they describe.
  • ✍️ Books written by early Western authors about India often reflect Protestant Christian and anti-Semitic biases, affecting their portrayal of Indian society.
  • 🔍 Professor Lal critiques the Hindutva movement for being deeply colonized in its thinking, ironically aligning more with Western Protestant ideas than with Indian traditions.
  • 🎓 Professor Lal's vast book collection includes rare and significant works, such as the 11th edition of Encyclopaedia Britannica, highlighting the historical and scholarly value of these texts.
  • 🛑 De-colonization of the mind, as discussed by Professor Lal, is a significant challenge and involves rethinking many Western social science categories that dominate academic discourse globally.

Q & A

  • Who is the speaker in the script?

    -The speaker in the script is Ravi Shankar Kumar, who is visiting Professor Vinay Lal in Los Angeles.

  • What is Professor Vinay Lal's area of expertise?

    -Professor Vinay Lal is an expert in history, cinema, literature, and the history of knowledge.

  • How many books has Professor Vinay Lal written according to the script?

    -Professor Vinay Lal has written more than 20 books.

  • What topic did Professor Vinay Lal discuss during the car ride?

    -Professor Vinay Lal discussed the topic of decolonization and its complexities during the car ride.

  • What does Professor Vinay Lal suggest about the concept of 'decolonization'?

    -Professor Vinay Lal suggests that decolonization is not an easy process because every aspect of life has been colonized, making it difficult to completely accept and adapt to change.

  • What example did Professor Vinay Lal give regarding the concept of 'neend' or sleep in the context of capitalism?

    -Professor Vinay Lal gave the example that capitalism wants people to sleep less and work more, with the market dictating that sleep should be reduced to at least eight hours, ensuring more time for work.

  • What does Professor Vinay Lal think about the renaming of streets in India as a form of decolonization?

    -Professor Vinay Lal implies that renaming streets in India is often oversimplified as a form of decolonization, but true decolonization is a much more complex process.

  • What does the speaker mention about Professor Vinay Lal's interaction with his students?

    -The speaker mentions that Professor Vinay Lal's interactions with his students from around the world are very interesting, and he often shares his vast knowledge and experiences with them.

  • What is the speaker's opinion on the importance of reading books in the current digital age?

    -The speaker believes that despite the prevalence of digital sources like Wikipedia, reading books is still essential and should not be replaced by digital media alone.

Outlines

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🌏 Colonialism and Academic Life in Los Angeles

In this paragraph, the speaker, Ravi Kumar, introduces himself and his visit to a prominent university in Los Angeles, USC, which is considered one of the top universities globally. He discusses his interaction with Professor Vinay Lal, an academic known for his work in history, cinema, literature, and the history of knowledge. The conversation delves into the complexities of decolonization and the pervasive influence of colonialism in various aspects of life, including the market's impact on sleep and labor. The speaker emphasizes the insidious nature of colonization that has deeply embedded itself in societal structures and the challenges it presents in achieving true liberation.

05:00

📚 Professor Lal's Book Collection and the Evolution of Thought

This paragraph explores Professor Lal's extensive book collection, reflecting his intellectual journey and the diverse range of subjects he has studied and written about. It touches on the professor's method of collecting books, the

Mindmap

Keywords

💡Colonialism

Colonialism refers to the policy or practice of acquiring full or partial political control over another country, occupying it with settlers, and exploiting it economically. In the video, Professor Vinay Lal discusses the pervasive influence of colonialism on every aspect of life, suggesting that decolonization is a complex and ongoing process.

💡Decolonization

Decolonization is the process of a state withdrawing from a former colony, leading to the country's independence. Professor Lal mentions that true decolonization is not just about changing names of streets but about addressing deep-seated colonial mindsets and structures that still exist.

💡UCLA

UCLA, or the University of California, Los Angeles, is a prestigious university in Los Angeles, USA. It is highlighted in the video as the place where Ravish Kumar meets Professor Vinay Lal, who has written extensively on history, cinema, literature, and the history of knowledge.

💡Library

A library is a collection of books and other informational materials. In the video, Professor Lal describes his extensive library collections in both Delhi and America, emphasizing his lifelong dedication to reading and maintaining scholarly materials.

💡Colonial Mindset

The colonial mindset refers to the ingrained attitudes and beliefs shaped by colonial rule, often perpetuating notions of cultural superiority and inferiority. Professor Lal argues that even after political independence, many aspects of life and thought remain 'colonized'.

💡Capitalism and Sleep

Professor Lal connects capitalism to the reduction of sleep, suggesting that capitalism seeks to maximize productivity by minimizing the time people spend sleeping. This illustrates the extent to which market forces aim to control every aspect of life, even personal rest.

💡National Anthem

The national anthem is a patriotic song officially adopted by a country. In India, 'Jana Gana Mana' written by Rabindranath Tagore is the national anthem, which Professor Lal discusses in the context of national identity and cultural integration.

💡Hindutva

Hindutva is an ideology seeking to establish the hegemony of Hindus and the Hindu way of life. Professor Lal critiques the Hindutva movement for being the 'most colonized' of all Indians, adopting Western, particularly Protestant, frameworks to shape their understanding of Hinduism.

💡Intellectual Milieu

Intellectual milieu refers to the cultural and intellectual environment that influences a writer's or thinker's work. Professor Lal uses this term to explain how colonial authors' works reflect their own intellectual backgrounds rather than the realities of the colonized regions they wrote about.

💡Protestant Christianity

Protestant Christianity is a form of Christianity that originated with the Reformation, a movement against what its followers considered to be errors in the Roman Catholic Church. Professor Lal discusses its influence on colonial writers and their perspectives on Indian society.

Highlights

Introduction to Ravi Shankar, a scholar from Los Angeles, discussing his visit with Professor Vinay Lal.

Professor Vinay Lal's expertise in history, cinema, literature, and the history of knowledge.

Lal's extensive writings, with over 20 books, and his insights on colonialism and decolonization.

The concept of 'upniveshvad' or internal colonization as a deeply rooted aspect of life and thought.

Discussion on the market's influence on sleep and the pressure to be more productive.

Critique of the simplification of decolonization in Indian politics, such as renaming streets.

Gandhi's fight against colonization and the ongoing struggle for mental decolonization.

The importance of questioning and interaction in academic discussions, as illustrated by Lal's unprepared remarks.

Lal's vast collection of books and the evolution of his library over 45 years.

Transcripts

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नमस्कार मैं रवीश कुमार अमेरिका का एक

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बड़ा और मशहूर शहर है लॉस एंजेलिस यहां पर

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एक बहुत बड़ी यूनिवर्सिटी है

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यूसीएलए दुनिया की टॉप यूनिवर्सिटी में एक

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मानी जाती है यहां मेरी मुलाकात प्रोफेसर

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विनय लाल से हुई जो इतिहास सिनेमा साहित्य

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और ज्ञान के इतिहास पर लेखन के इतिहास पर

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भी लिखते पढ़ते र रहे हैं 20 से अधिक

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किताबें उन्होंने लिखी है जब मैं उनके साथ

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उनके घर जा रहा था तो रास्ते में उन्होंने

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बताया कि उनके पास किताबों का भंडार है

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दिल्ली में भी और अमेरिका में भी उनकी

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बातें बेहद दिलचस्प लगी और खासकर वह

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कॉलोनियलिज्म पर बात करने लगे डी

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कॉलोनाइजेशन पर बात करने लगे गाड़ी चलाते

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चलाते और उन्होंने एक बात कही कि डी

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कॉलोनाइजेशन

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उपनिवेशवाद जो है हमारी औपनिवेशिक सोच है

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इससे मुक्ति की प्रक्रिया जो है यह इतनी

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आसान नहीं है और संभव नहीं है क्योंकि य

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पूरी तरह से हर चीज जिंदगी का हर पहलू

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कॉलोनाइज हो चुका है उस वह एक तरह से

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औपनिवेशिक हो चुका है हम उसे स्वीकार करने

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के लिए तैयार नहीं होते सिर्फ एक चीज

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कॉलोनाइज अभी नहीं हुई है तो मैंने उनसे

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पूछा कि वह कौन सी चीज है तो उन्होंने कहा

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कि नींद जो पूंजीवाद है अब चाहता है कि आप

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कम से कम सोए ज्यादा से ज्यादा जागे और कम

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से कम पारिश्रमिक में पैसे में ज्यादा से

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ज्यादा काम करें तो उस आपकी जो नींद है वह

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आठ घंटे जो आप सोते हैं डॉक्टर कहते हैं

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उस पर मार्केट की नजर है कि वह कम से कम

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हो जाए और ज्यादा समय आप काम के लिए

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उपलब्ध रह तो भारतीय राजनीति के संदर्भ

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में प्रोफेसर विनय लाल यही कह रहे थे कि

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अक्सर भारत में यह जुमला चला दिया जाता है

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कि सड़कों के नाम बदल दिए गए तो इसका

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औपनिवेशिक सोच से हम मुक्ति दिला रहे हैं

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औपनिवेशिक गुलामी से मानसिक गुलामी से

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हम मुक्ति दिला रहे हैं लेकिन अगर आप अपनी

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जिंदगी में ही झांक कर देखें तो हजारों

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ऐसी चीजें हैं जिससे पता चलेगा कि आप

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कॉलोनाइज्ड हो चुके हैं तो यह एक बहुत

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बड़ी प्रक्रिया है सड़क के नाम बदल देने

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से जो छाती पीटते हैं इतनी जल्दी उनके

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जुमले में मत आइए

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उपनिवेश से मुक्ति की लड़ाई तो गांधी ने

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लड़ी थी कई दशक तक वह लड़ते रहे और बाद

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में अंग्रेजों को उखाड़ कर फेका तो खैर

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जैसे जैसे हम प्रोफेसर न लाल के घर

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पहुंचते गए मुझे लगा कि बिना सवाल जवाब

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इंटरेक्शन के काउंटर क्वेश्चन के किए हुए

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प्रोफेसर लाल जिस तरह से बोल रहे हैं उसे

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रिकॉर्ड किया जाए तो हम उनकी गाड़ी से

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उतरे और जैसे उन्होंने अपने गैराज का

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दरवाजा खोला मैंने अपना कैमरा चालू कर

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दिया यह मैं आपको इसलिए भी बता रहा हूं

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ताकि आपको ध्यान रहे कि मैंने उनसे सवाल

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जवाब नहीं किया मैं सिर्फ देखना चाह रहा

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था कि वे प्रवाह में एक प्रोफेसर जो कई

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हजार किताबों से

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कई दुनिया के अलग-अलग छात्रों के संपर्क

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से गुजरता है वह जब यूं ही अचानक बोलना

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शुरू करता है तो उसका जो विचार प्रवाह है

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वह कैसा होता है तो इस बातचीत को आप उसी

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तरह से देखिएगा कुछ अधूरापन लगे लगे कि

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मैंने कुछ पूछा नहीं तो उस पर बाद में बात

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की जा सकती है कभी प्रोफेसर विनय लाल से

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बातचीत का मौका मिलेगा तो उस पर विस्तार

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से बातचीत की जा सकती है आगे आप यह वीडियो

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देखिए पर 31 साल की आपकी जिंदगी है लेकिन

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बट दिल्ली दिल्ली में भी आई मेंटेन अ फुल

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लाइब्रेरी या यू नो

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या 31 साल तो यूसीएल में हो ग लेकिन

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किताबें तो हमें 45 साल हो गए हैं जब से

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पहली किताब कुछ 45 साल पहले खरीदी होगी तो

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रोज आप कुछ ना कुछ पढ़ते हैं रोज रोज

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पढ़ते हैं रोज बेशक आधा घंटा हो लेकिन एक

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ऐसा कोई दिन नहीं है जहां कम से कम कम से

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कम आधा घंटा ना किताब पे या ये जब पढ़ने

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की बात है मैं सिर्फ अखबार पढ़ने की बात

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नहीं कर रहा हूं क्योंकि वो तो रोज देखता

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हूं मैं सवेरे लेकिन मतलब कोई स्कॉलर

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आर्टिकल हो या किताब हो और अक्सर तीन चार

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घंटे तो काफी दिन लग जाते हैं पढ़ने बढ़ने

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में

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और शुरू शुरू में जो है है सब अरेंज किया

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हुआ था कि जैसे यह अफ्रीका का सेक्शन है

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यह लैटिन अमेरिका का है यहां दर्शना के

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ऊपर किताबें हैं इधर जो है कला के ऊपर है

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ये जो शेल्फ है यह पूरा आर्ट बुक्स के ऊपर

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है स्कॉलरली बुक्स ऑफ आर्ट लेकिन वो शुरू

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शुरू में था जो कोने में जो लगाए शेल्फ

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उसके बाद जब किताबें आने लग गई तो मुश्किल

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हो गया और और यहां जैसे है ये

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आप देख रहे हैं इसमें यह डबल है य इसके

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पीछे पूरा लेयर है तो अब जो है यह नंबर

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लगा रखा है कि इसके फिर फोटो पर देखा कि

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कौन सी किताबें पीछे हैं याद नहीं रहता है

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अब जैसे यह ऑक्सफोर्ड वड क्लासि है

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सारी तो यह और किस प्रकार से किताबें

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खरीदी कैसे इकट्ठी करें व भी बहुत लंबी

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कहानी है ये एक ज्यादातर इसमें आपकी खरीदी

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हुई

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है बिल्कुल

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कुछ मिली भी है क्योंकि पब्लिशर से आती है

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लेकिन दो तीन दोस्त हैं वह गुजर गए तो

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उनके कलेक्शन मेरे पास आ गए 500 किताबें

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400 किताबें 800 किताबें ऐसे लेकिन जैसे

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यह है यह देखिए इनसाइक्लोपीडिया ब्रिटानिक

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आजकल तो ब्रिटानिका कोई देखता नहीं है सब

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विकिपीडिया पर लगे हुए हैं ठीक है ना यह

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ब्रिटनी का 11थ एडिशन जो है यह बहुत

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है क्यों क्योंकि

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इसमें फ्रॉड जैसे लोगों ने खुद आर्टिकल

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लिखे और यह इनसाइक्लोपीडिया आपको यकीन ना

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होगा कि मैं एक लाइब्रेरी गया सदन

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कैलिफोर्निया

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लाइब्रेरी ठीक है और वहां एक किताबों की

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सेल लगी हुई थी और यह पूरा सेट जो था यह

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बाहर रखा हुआ था फेंक दिया था उन्होने कि

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अगर कोई

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तो मुझे तो यकीन नहीं हुआ क्योंकि मुझे

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मालूम था मेरे पास ये इंसाइक्लोपीडिया

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ब्रिटानिका का ये मच लेटर एडिशन है यह तो

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आराम से मिलते हैं ये 1974 का है ये वाला

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लेकिन ये एडिशन जो है ये

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1900 11 में जो है ये छता है ठीक है ना और

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इसमें आर्टिकल जो है अ जैसे कास्ट के ऊपर

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आर्टिकल है काफी लंबा और किसका लिखा हुआ

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है ये मुझे याद नहीं आ रहा क्योंकि बहुत

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साल हो गए मुझे देखे वो आर्टिकल

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लेकिन ये यह जो आर्टिकल्स हैं इसमें यह जो

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है

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ये उस दिन के जो सबसे मशहूर स्कॉलर थे हम

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उनसे उन्होंने ये कमीशन किए

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थे तो ये इसकी सिर्फ हिस्टोरिकल वैल्यू

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नहीं है इसकी स्कॉलरली वैल्यू भी है लेकिन

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जैसे मैंने कहा आपको येय आजकल तो खैर

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ब्रिटनी का जो मेरे जो स्टूडेंट हैं उनको

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तो मालूम ही नहीं है कि ब्रिटेन का है

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क्या जो अंडर ग्रेजुएट स्टूडेंट जो आजकल आ

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रहे हैं हम क्योंकि वो तो उनको सिर्फ

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विकपीडिया के बारे में मालूम

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है प्रोफेसर लाल बहुत सारे लोग मुझे भी

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अप्रोच करते हैं कि बताइए कि किताब कैसे

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पढ़े और मुझे लगता है कि यह बहुत जेनन

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सवाल है खासकर जो मेरे हिंदी के दर्शक

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हैं

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वो उनकी वो चाहते हैं पढ़ना पर कभी पैसा

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नहीं रहा कभी जिंदगी में वक्त नहीं रहा पर

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इच्छा है

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पर किताबों को देख के डर जाते हैं कि 300

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पेज की किताब है 400 पेज की किताब है तो

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किताब कैसे पढ़ें मुझे मुझसे कई लोग पूछते

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हैं तो मैं जब भी किसी प्रोफेसर से मिलता

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हूं

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तो मैं यह पूछता हूं कि क्या-क्या पढ़ना

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चाहिए किताब को देख के क्यों किताबों के

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बीच रहनी चाहिए आप ही की जिंदगी कितनी बदल

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गई हां ये ये तो ये सवाल के ऊपर पूरा पूरी

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किताब लिखी जा सकती है और एक

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क्रिटिसिजम का एक स्कूल

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था 1920 1930

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1940 इस समय न्यू क्रिटिसिजम कहते थे उसे

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उनके जो क्रिटिक्स थे उन्होंने काफी

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किताबें लिखी थी हाउ टू रीड अ बुक हम हाउ

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टू रीड अ बुक तो उसमें जो है कई प्रकार के

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जो है आर्गुमेंट दिए गए हैं उसके बाद भी

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जो है आज तक कई लोग हम सोचते हैं कि हाउ

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टू रीड अ बुक मतलब कि किस प्रकार से पढ़ना

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है यह सोचना पड़ेगा तो जैसे अब मैं आपको

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एक एक एग्जांपल देता हूं आपको मैं

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अ आप एक किताब पढ़ रहे हैं हिंदुस्तान के

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ऊपर एक अंग्रेज आया

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हिंदुस्तान समझ लो सन 1800 में उसने किताब

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लिखी अब एडवर्ड सईद जो बहुत फेमस लिटरेरी

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क्रिटिक थे पलेटी नियन कोलंबिया

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यूनिवर्सिटी में थे उन्होंने एक बड़ी

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मशहूर किताब लिखी अ ओरिएंटलिज्म

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ओरिएंटलिज्म में उनका यह कहना है कि कई

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चीज कह रहे व लेकिन एक चीज वह जो यह कह

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रहे हैं

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कि यह सारी किताबें जो लिखी गई अफ्रीका के

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ऊपर मिडिल ईस्ट के ऊपर हिंदुस्तान के

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ऊपर यह किताबों से आपको हिंदुस्तान या

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मिडिल ईस्ट या अफ्रीका के बारे में खास

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नहीं पता

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चलेगा आप यह सोच कि आपको पता चलेगा इन जगह

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के बारे में इस जगहो के बारे में लिख रहे

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हैं उनका यह कहना आपको पता

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चलेगा जो लेखक हैं वो किस इंटेलेक्चुअल

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मिलू से

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आए उसके बारे में क्योंकि वो जो उन्होंने

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जो लिखा है

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उसमें हिंदी का लफ्ज मुझे मालूम नहीं है

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उसके प्री सपोजिशन क्या है जो उन्होंने

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लिखा ठीक है ना तो जब आप किताब पढ़ेंगे

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आपको यह सब कुछ के ऊपर विचार करना पड़ेगा

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लेकिन आपको मैं एक और

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एक और प्रकार का जो

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है आर्गुमेंट देता

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हूं सी ये ऑथर्स जो थे सन 1800

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में ज्यादातर जो थे यह प्रोटेस्टेंट

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क्रिश्चियंस

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थे अब यह प्रोटेस्टेंट क्रिश्चियनिटी में

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जो

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है एंटाई सेमिटिज्म वाज बिल्ट इनटू इट

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बिल्ट इनटू इट

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ठीक

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है अब

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यह लेखक जब हिंदुस्तान या आयरलैंड के ऊपर

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लिख रहे हैं एक प्रकार

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से दे आर एक्सरसाइजिंग काइंड ऑफ एंटाई

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सेमिटिज्म

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डिस्टिंग बिटवीन एन ऑर्गेनिक सोसाइटी एंड

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इन ऑर्गेनिक

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सोसाइटी और उनका ये उनकी ये समझ थी कि ये

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जो सोसाइटीज हैं हम इनकी अपनी एक प्रकार

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की ऑर्गेनिक डेवलपमेंट थी और ये ऑर्गेनिक

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डेवलपमेंट जो

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थी ये डिसर पट हो गई जैसे

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हिंदुस्तान अंग्रेजों का यह कहना नहीं था

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कि हिंदुस्तान में कभी कुछ नहीं था नहीं

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था ये जो रोमांटिक ओरिएंटलिस्ट जिसे कहते

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हैं उनका ये कहना था कि

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हिंदुस्तान में था लेकिन ये

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जो इनकी संस्कृति है यह गिर गई सो एल भाष

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जैसे हैं एल भाष तो बहुत बाद में लिखा

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लेकिन उनका मैं आपको उदाहरण दे रहा हूं

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ऑस्ट्रेलियन स्कलर थे इनका किताब का नाम

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है द वंडर दैट वास इंडिया अब वंडर ट वास

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अब यह सोचिए कि इतिहास उ का कहां खत्म

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होता है आप बताइए मुसलमानों के आने

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से हिंदुस्तान जो है बर्बाद हो गया यह

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आर्गुमेंट सिर्फ हिंदुत्व वालों का नहीं

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है उस आर्गुमेंट है ये हम तो वंडर दैट वाज

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क्योंकि जब पहली बारी मैंने यह किताब देखी

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मैं 16 17 साल की मेरी उम्र थी मैंने सोचा

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यार ये पास्ट टेंस क्यों यूज किया इसने

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पढ़ के देखते हैं वंडर दैट वाज नॉट द वंडर

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दैट इज इंडिया और व्हाई डज ही स्टॉप द

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हिस्ट्री विद द कमिंग ऑफ द मुस्लिम्स मोर

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और लेस हम ठीक है ना सो ये जो जो सन 1800

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में जैसे जो लेखक हैं या 1850 में या 1750

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में या 1900 में जो भी

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है जब आप इनका लेख देख रहे हैं आपको यह

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सोचना पड़ेगा कि इनका रिलेशनशिप

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टू क्रिश्चियनिटी क्या था रिलेशनशिप टू

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एंटा सेमिटिज्म

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ओ द प्रीस्ट इट्स प्रीस्ट रिलीजन रिन बाय

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सुपरस्टिशन मोस्ट ऑफ दज राइटर्स ज्यादा से

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जतर जो है य लेखक दिस इ आर्गुमेंट देड मेड

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अगेंस्ट द आयरिश

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इट वे ऑ वेंटिंग देर हेड ऑफ द आयरिश

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ट्रांसप्लांटिंग इट न टू द इंडियन

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कॉन्टेक्स्ट लोगों से थी और वही नफरत चक

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उनको वही आता था सोचने का तरीका तो उसी

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नजरिए से उन्होने हिंदुस्तान को दे जिस

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प्रकार से कैथोलिक लोग जो है वो पोप को

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मानते हैं ए देर देनन एक्सरसाइज रीजन यह

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था उनका कहना ठीक है ना तो दे बेसिकली

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ट्रांसप्लांटेड देर एंटाई कैथलिसिजम दिस

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प्रोटेस्टेंट राइटर्स न एंड इट बिकम अ

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काइंड ऑफ एंटाई

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हिंदू आउटलुक ओके राइट सो व्हेन यू रीड अ

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बुक जस्ट गिविंग यू वन एंगल इनटू इट देर

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आर डजन ऑफ एंगल्स यू हैव टू लुक एट ल ऑफ

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दिस काइंड ऑफ थि पर तो फिर आपने जब बात

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छेड़ दी तो फिर वो भी लोग जानना चाहेंगे

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कि जो

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हिंदुत्व

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के राजनीति के जो विचारक लोग हैं जो भी तो

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एक तरह से वो भी अपनी अपनी सोच में वह

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भारतीय नहीं थे ज्यादा आयरिश थे उस तरह से

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क्योंकि वह भी उसी सोच को आगे बढ़ा रहे थ

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देखिए यह आपने जो पूछा ना बेसिकली द

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हिंदुत्व पीपल आर द मोस्ट कॉलोनाइज ऑफ ल द

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इंडियस द मोस्ट कॉलोनाइज डाउन टू द

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प्रेजेंट डे क्योंकि इनके जो इनका जो समझ

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है कि हिंदुइज्म क्या है यह समझ जो है इट

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इज अ पोरली प्रोटेस्टेंट

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अंडरस्टैंडिंग अच्छा ईसाइयत से

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प्रोटेस्टेंट ईसाइयत से इनकी समझ ब इको

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इनको समझ नहीं है ये खुद कि सारे जो इनका

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जो आर्गुमेंट हैं जैसे कि एक रामायण होनी

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चाहिए हम और वो कौन सी इन हमें मालूम है

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इनके लिए कौन सी रामायण है वो कंबन की

play15:25

रामायण नहीं है ये या तेलुगु रामायण नहीं

play15:28

है ये

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वाल्मीकि की भी नहीं है रामचरित मानस है

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ठीक है एक किताब होनी चाहिए

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एक मक्का होना चाहिए हिंदुस्तान

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का और यह नया राम मंदिर जो बना

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है एक प्रकार

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से उसका एक केंद्र बनाने उसी का बिल्कुल

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पर वो तो कहते हैं कि वो भारतीयता बहुत

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मौलिक तरीके से सोचते हैं वो कोलोना के

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खिलाफ पश्चिमी सोच के

play16:01

खिलाफ वो लड़ रहे हैं उनका कहना है कि

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पश्चिम ने हमें कॉलोनाइज किया है हम उसका

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भारतीय करण कर वो तो कहेंगे ना आजकल तो

play16:11

सभी जो है डी कॉलोनाइजेशन का गीत गा रहे

play16:16

हैं ऐसा कौन सा व्यक्ति है जो कह रहा है

play16:20

कि मैं डी कॉलोनाइजेशन जो कुछ थोड़ा बहुत

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पढ़ा लिखा भी हो जरा सा मामूली भी डी

play16:25

कॉलोनाइजेशन तो वो तो ये कह रहे हैं कि हम

play16:27

डी कॉलोनाइजेशन उन का तो यह भी कहना है कि

play16:29

हमसे पहले कोई सोच नहीं रहा था अगर आप डी

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कॉलोनाइजेशन के बारे में कमाल की बात है

play16:35

हजारों लोगों ने किताबें लिखी है जिस

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प्रकार से हमारे प्रधानमंत्री ने कहा कि

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एटन बोरो की फिल्म आने से पहले किसी को

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गांधी के बारे में पता नहीं था पता ही

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नहीं था वो उस प्रकार से किसी को डी

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कॉलोनाइजेशन के बारे में नहीं पता था जब

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तक हम नहीं आए उनका यह कहना

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है इसका ये

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कौन जो कुछ सोचता है जिसमें कुछ थोड़ी

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बहुत इंटीग्रिटी है ऐसा कोई व्यक्ति नहीं

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है जो यह इस प्रकार का आर्गुमेंट को

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स्वीकार कर सकेगा कि हमारे आने से पहले तो

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ना मोहनदास गांधी के बारे में किसी को पता

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था ना डी कॉलोनाइजेशन के बारे में किसी को

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पता था या पर वो कहते हैं हम अभियान चला

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रहे हैं डी कॉलोनाइजेशन का और

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काफी शायद आपकी जानकारी में ना हो हो भी

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सकती है ये बात हिंदी के अखबार है उसमें

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इस तरह के बहुत आर्टिकल छपते रहते हैं कि

play17:34

उपनिवेशीकरण

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से वो मुक्ति चाहिए सोच से मुक्ति चाहिए

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और हम इसकी आजादी इससे आजादी की लड़ाई लड़

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रहे हैं और आप कह रहे हैं कि इनकी जो पूरी

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प्रपोजिशन

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है बेस है फाउंडेशन प्रस्थापना जिसे कहते

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हैं वही कॉलोनाइज है भारतीय दर्शन भारतीय

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परंपरा देवी देवताओं धर्म ग्रंथों की

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स्थापना की बात करते हैं नामों की स्थापना

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की बात करते हैं मगर जो जहां से इनकी सोच

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आ रही है मतलब जो एक डॉक्टर है वह जिन

play18:11

चीजों को इंस्ट्रूमेंट के जरिए ऑपरेशन कर

play18:14

रहा है वह सारा इंस्ट्रूमेंट इनका पश्चिम

play18:17

का है और खासकर प्रोटेस्टेंट ईसाइयत का है

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बिल्कुल बिल्कुल मेरा यही कहना है कि प्री

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एक एक जैसे स्कॉलर

play18:25

है कईयों ने ऐसा काम किया लेकिन इनकी एक

play18:28

बहुत मशहूर किताब है द इन्वेंशन ऑफ वर्ल्ड

play18:32

रिलीजन तोमको मास जावा जपनीज स्कलर है कोई

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20 साल पुरानी किताब है उनका यह कहना है

play18:40

कि अर्ली 19 सेंचुरी

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में 200 साल पुरानी बात है

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तकरीबन हिंदू जम

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जैसी हिंदू म जैसा धर्म जो है इट बिगन टू

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प्रोटेस्ट टाइज इटफ अग आप राम मोहन रॉय को

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देखिए

play18:58

वो क्या कहना क्या कहते हैं व एक बात व यह

play19:01

कहते हैं कि हमारी

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जो संस्कृति है हमारा जो धर्म है यह

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मोनोथेस्ट है अब यह क्यों कहने लगे वह

play19:12

क्योंकि ब्रिटिश ने कहा कि यार यह तो

play19:14

पॉलीटिक रिलीजन है लेकिन ये कैटेगरी जो है

play19:18

ना मोनोम और पॉली जम ये हमारी नहीं है ये

play19:22

और किसी की है एक ईश्वर वाद या अनेक ईश्वर

play19:25

वाद हिंदी नाम तो यही हुआ नहीं हमारी नहीं

play19:29

है ये कैटेगरी लेकिन राम मोन रॉय जो है

play19:34

बेशक उनको बहुत इज्जत मिली द फादर ऑफ द

play19:39

बंगाल रेनेसांस फादर ऑफ मॉडर्न इंडिया एक

play19:41

प्रकार से लेकिन महात्मा गांधी जो है वो

play19:44

समझते थे वो यह समझते थे कि इनमें जो है

play19:47

कुछ वीकनेसेस है इनके विचार में तभी

play19:51

उन्होंने एक दफा कहा था और लोग बहुत

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आश्चर्य हो गया बंगाल में काफी लोगों को

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गुस्सा आया उन्होंने कहा कि ये नानक और

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कबीर और जिन्होंने उपनिषद लिखे उनके

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मुकाबले में राम मोहन रॉय जो है कुछ नहीं

play20:05

है हम उनका यह कहना मतलब नहीं था कि राम

play20:08

मोहन रॉय जो है उन्होंने कुछ ठीक काम नहीं

play20:11

किया एबलेशन ऑफ सती

play20:14

1829 जो है उनके कारण उनके साथ और भी लोग

play20:17

जुड़े हुए थे वो सब ठीक है लेकिन उन्होंने

play20:20

जो है हिंदुइज्म को रिफॉर्म करने की कोशिश

play20:23

करी जब रिफॉर्म करने की कोशिश करी भै आप

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रिफॉर्म कर रहे हैं मतलब आपके दिमाग में

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कोई मॉडल है टू एस्पायर टू वो मॉडल था

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प्रोटेस्टेंट क्रिश्चियनिटी का और मैं

play20:38

मेरा यह कहना है कि आज

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तक जो आप हिंदुत्व में देख रहे हैं वह

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बिल्कुल वही हो रहा है एक प्रकार से तो

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कभी मान लीजिए

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एक डेविल्स एडवोकेट के तौर पे कि इन्होंने

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लंबा क्लेम करते कि हम बहुत चिंतन कर रहे

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हैं भारतीय चिंतन कर रहे हैं और अभी जो इस

play21:02

स्थिति में बात कर रहे हैं तो इनके

play21:03

उपनिवेशीकरण का की जो भी प्रक्रिया जो भी

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राजनीति है वो कभी

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प्रोटेस्टेंट ईसाइयत या

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मिशनरी वाद जो है एक तरह से उससे दूर नहीं

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जा पाए वह अपना अपनी कोई उसमें नया

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फार्मूला नहीं गड़ पाए य

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लोग नया फार्मूला क्या होगा इसमें इसमें

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नया

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फार्मूला की बात नहीं है ना डिपार्चर हो

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पाया उस उसी ट्रेड मिल प दौड़े जा रहे हैं

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ये बिल्कुल

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मैं देखिए मतलब अगर आप अगर आप

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सोचे इस प्रकार से देखते हैं आप हिंदु जम

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को जरा एक कोने में रखते हैं एक एक दूसरा

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उदाहरण मैं हिंदुत्व राजनीति की बात कर

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रहा हूं आप हिंदुत्व पही वापस आएंगे

play21:50

हम हिंदुस्तान

play21:53

में हमारा एक नेशनल एंथम है एक नेशनल

play21:57

सॉन्ग है हम

play21:59

और

play21:59

एक गीत है जो नेशनल सॉन्ग भी नहीं है और

play22:03

नेशनल एंथम भी नहीं है तीन है हमारे देश

play22:08

में

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जिनको जिस तीन गीत

play22:12

जिस जिसे एक प्रकार से कह सकते हैं तीनों

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का एक स्टेटस है तो नेशनल एंथम जो है वह

play22:20

है जनकन

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मना ठीक है वो

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रबींद्रनाथ टैगोर का लिखा हुआ है और वो

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साधु बांगला में है और थोड़ा बहुत संस्कृत

play22:30

में

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है यह दोनों भाषा जो है यह हिंदुस्तान के

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जो लोग हैं ज्यादातर लोग नहीं

play22:40

जानते ठीक है बांगला जो है जो वेस्ट बंगाल

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में रहते हैं और बांग्लादेश में रहते हैं

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वह जानते हैं और संस्कृत तो बहुत कम लोग

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जानते हैं

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आजकल दूसरा गीत जो है वह है सारे जहां से

play22:54

अच्छा हिंदुस्तान हमारा ये किसका लिखा हुआ

play22:58

है हम सर मोहम्मद इकबाल का हम अब सर

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मोहम्मद इकबाल जो हैं वो बन गए पाकिस्तान

play23:05

के नेशनल पोएट हम ठीक है और ये लिखा हुआ

play23:09

है उर्दू हिंदुस्तानी में य हिंदुस्तानी

play23:11

कही है या उर्दू कही है बट इट इज मोर

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उर्दू ठीक है हम और तीसरा जो है वो है

play23:19

वंदे मातरम या वो है वंदे

play23:23

मातरम हम हेलो स्मी साहब आए हैं हां जी

play23:30

आइए तो तीसरा जो है वो है वंदे मातरम व वो

play23:34

जो है वो किसम लिखा हुआ है जी वो भी

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बांगला में लिखा हुआ है अब ये इनका कहना

play23:40

है इन सब लोगों का ठीक है ना इन सब लोगों

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का कहना यह है जो हिंदुत्व वाले हैं कि यह

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किस प्रकार का देश है भाई नेशनल एंथम जो

play23:50

है हर देश में वो नेशनल लैंग्वेज में होना

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चाहिए ठीक है ना हमारी तो नेशनल लैंग्वेज

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ही नहीं ऑफिशियल लैंग्वेजेस है कोई नेशनल

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लैंग्वेज कोई है ही नहीं अब हिंदुस्तान की

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खूबसूरत यही है सबसे मजेदार

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सबसे जो है वंडरफुल थिंग यही है कि हम इस

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काइंड ऑफ एमटी के साथ रह सकते हैं ठीक है

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ना अब वो क्या चाहते वय चाहते एक नया

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नेशनल एंथम हो और व हिंदी में

play24:22

हो

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क्यों क्योंकि जो सिविलाइजेशन है वो यह

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जो प्लम है वो टॉलरेट कर सकती है जब आप

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नेशन स्टेट बन

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जाएंगे वो नहीं कर

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सकते तो हिंदुत्व में जो ट टेंडेंसी है ना

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वो टेंडेंसी

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है टुवर्ड्स

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होमोजेनाइजेशन

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एकीकरण ह हर चीज एक जैसी हो ये आप ये तीन

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उदाहरण दे रहे मतलब इनसे ये हालाकि वो कभी

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कहते हैं ऐसा स्पष्ट नहीं है कि वो कहते

play25:00

हैं इन तीनों की जगह एक ही हो ऐसा तो नहीं

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कहते वो जरूर वंदे भारत वंदे मातरम पर जोर

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देते हैं वह यह यह जो है आजकल नहीं कह रहे

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हैं लेकिन यह पुराना अगर आप 1970 1980 में

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कई डिबेट होते थे अच्छा

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बकुल

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और मैं सिर्फ यह कहना चाहता हूं कि बेशक

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वो ना भी

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कहे

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लेकिन एक एक आप इस प्रकार से सोचिए कि

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उनकी सोच यह है कि ये जो तीन ने गीत है एक

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प्रकार से तीनों का वही स्टेटस है हम और

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सारे जहां से अच्छा जो है यू नो मैंने एक

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दीवार जो है फिल्म 1975 उसका मैंने एक

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उदाहरण लिया था उसमें एक सीन है वो ब्रिज

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के नीचे जब मिलते हैं सबसे जो मशहूर सीन

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है ठीक है ना वो कहता है कि अपने भाई को

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विजय क है कि तू यहां से चला जा 786 हां

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ठीक है ना यहां से चला जा मेरे पास बंगलो

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है गाड़ी है तेरे पास क्या है वो कहता है

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मेरे पास मां है अब वो सीन से पहले सारे

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जहां से अच्छा जो है आप सुन सकते हैं

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बैकग्राउंड में बैकग्राउंड में सारे जहां

play26:17

से अच्छा जो है इसका अलग स्टेटस हो गया था

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एक प्रकार के बट इट इज नॉट द नेशनल एंथम

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ऑफ

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इंडिया मैं जो है आपको ये बताना चाहता हूं

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कि एमगी है हम द एसेंस ऑफ अ सिविलाइजेशन

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इज टू लिव विद एमग हम अलग-अलग चीजें हो

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जिसको हम लोग डाइवर्सिटी कहते हैं आम लोग

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एमबीटी को र्सिटी मैं नहीं इसल करता

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क्योंकि डायवर्सिटी आजकल ऊपर से जो है थप

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जाती है हां वो आप नहीं मैं मैं बस मैं

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चाहता हूं कि इस बातचीत को आम दर्शक भी

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पकड़ ले एम्टी का मतलब है कि एक जो भी

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सरकारी है या जो भी राष्ट्रीय है उसके

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अलावा भी लोग अपनी तरफ से से गते हैं बकुल

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बकक तो अब इससे हम हिंदुत्व पर लौट कर आना

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चाहते हैं जहां आप लौट कर आना चाह रहे थे

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कि इस इन उदाहरणों से कि जैसे ही वे सारे

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नामों को बदलना शुरू करते

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हैं और भी इसी तरह की चीजें करते हैं तो

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वो एक तरह से वो पीछे वो मिशनरी

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प्रोटेस्टेंट ईसाइयत के दौर में ही जाते

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हैं बिल्कुल

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बिल्कुल क्योंकि प्रोटेस्टेंट कृष्ण

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जो है प्रोटेस्टेंट

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क्रिटी जो रिलीजस वर्स जो है यूरोप

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के उसमें प्रोटेस्टेंट क्रिश्चियनिटी का

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बहुत बड़ा हाथ है अब यूरोप में उनका

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एक्सपीरियंस था कि

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भाई धर्म के ऊपर झगड़े चल रहे

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हैं यह एक्सपीरियंस जो है वो अपना

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हिंदुस्तान लाए

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जब उन्होंने देखा कि हिंदू है मुसलमान है

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तो उन्होंने सोचा कि जिस प्रकार से हम

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शुरू से ही लड़ते रहे हैं यह भी शुरू से

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ऐसे ही करते

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रहेंगे अब मैं यह नहीं कह रहा कि हमेशा

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हिंदू और मुसलमानों के बीच में प्रेम था

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लेकिन प्रेम होना जरूरी नहीं है प्रेम और

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झगड़ा के बीच में भी कई पोजीशन संबंध होते

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हैं ठीक है

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ना यह जरूरी कहना नहीं है कि हां हम सबको

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एक दूसरे से प्रेम है वो तो कभी भी नहीं

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होता आप बेशक हिंदू हो या मुसलमान हो

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वर्किंग क्लास हो या अपर क्लास हो या नारी

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जात के हो या आदमी हो हम प्रेम हमेशा थोना

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होता है ठीक है ना झगड़ने के लिए तो कारण

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हजारों है करोड़ों है हम लेकिन यह सोचना

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कि हिंदू और मुसलमान सिर्फ झगड़ा ही कर

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सकते हैं यह जो

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है प्रॉब्लम यह यूरोप में शुरू हुआ और

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यूरोप से

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आया

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हिंदुस्तान जिस प्रकार से रेसिजम हमारे

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मुल्क में कलर डिफरेंस हमेशा था लेकिन रेस

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इज यूरोपियन

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कांसेप्ट इट्स पोरली यूरोपियन कांसेप्ट और

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रेसिजम

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सफेद लोगों के दिमाग में शुरू हुई थी और

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वही खत्म हो सकती है और कहीं नहीं खत्म हो

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सकती

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रेम अगर आप मेरे से पूछिए

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या तो

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अगर आज भारत की राजनीति में आरएसएस

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हिंदुत्व को समझना हो या किसी को

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भी एक तरीका है कि आप तुरंत खारिज कर दें

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पढ़कर समझना है तो बहुत लंबी यात्रा है कई

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किताबों से आपको गुजर नहीं

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पड़ेगी यही कहा जाएगा और

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क्या पर फिर भी आप कोई ऐसा कोई

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यह मानेंगे नहीं कि हमारा हमारे हमारे

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अतीत या हमारे हमारा जो पूरा मॉडल है जो

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इंजन लाए हैं वह कहीं और से है वह यूरोप

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से

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है पर इससे काफी वह असहज होंगे भी कि पर

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वह चाहते हैं क्या वह कर पाएंगे उपनिवेश

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डी कॉलोनाइज कर पाएंगे दुनिया में कहीं डी

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कॉलोनाइजेशन का प्रोसेस पूरा हुआ है यह

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बहुत मुश्किल सवाल है क्योंकि डी कोलोना

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इजेशन कई प्रकार की होती है जब सफेद

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या कॉलोनाइजर चले गए तो डी कॉलोनाइजेशन ना

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हो गया जो डी कॉलोनाइजेशन जो दिमाग की है

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आज ही एक हमारा डॉक्टोरल डिफेंस था तो एक

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ब्राजीलियन थिरि है बो अवेंच दे सातो

play30:41

उन्होंने किताब लिखी है द एंड ऑफ द

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कॉग्निटिव एंपायर द एंड ऑफ द कॉग्निटिव

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एंपायर देयर इज अ कॉग्निटिव एंपायर

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द एंपायर जो पुराने प्रकार की एंपायर जो

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है वो अब समस्या नहीं है हम दुनिया में ये

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किई कॉलोनी है वहां से हमने रॉ मटेरियल

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लिए यह नहीं है कि वो नहीं हो रहा है कु

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कुछ हद तक वो अभी तक हो रहा है कुछ हद तक

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लेकिन सबसे बड़ी समस्या वो नहीं है सबसे

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बड़ी समस्या ये है कि जिस प्रकार से हम

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सोचते हैं ये सारी कैटेगरी जिससे हम सोचते

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हैं यह सब वेस्टर्न सोशल साइंस से आई हैं

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तकरीबन सब जिनको भारतीय बता के पेश किया

play31:26

जा रहा है हा और हमारे जो

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जो विश्वविद्यालय

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हैं वो सब आप बेशक हिंदुस्तानी हिस्ट्री

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पढ़ रहे हो अफ्रीका में आप अफ्रीकन सोशल

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साइंस कर रहे हो इट इज ऑल वेस्टर्न सोशल

play31:39

साइंस इट डजन

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मैटर यी सो ये किस प्रकार की कैटेगरी से

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हम सोच विचार करेंगे और फिनोमिना को

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समझेंगे उस आधी बात तो हिंदुत्व के लोग यह

play31:53

भी तो कहते हैं ना कि यही कि वो पाश्चात्य

play31:55

नजरिए से लिखा हुआ है

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हिंदुत्व में यही समस्या है क्योंकि

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उन्होंने यह समझ ली है उन्होंने यह भाषा

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जो है पिक अप कर ली है डी कॉलोनिया डी

play32:07

कॉलोनाइजेशन ये नहीं कि उनको समझ है कि

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एक्चुअली क्या हो रहा है उनको वो यह समझ

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गए हैं कि यह डीकलराइजेशन हमें भी जो है

play32:17

हमें भी इस गाड़ी पर चलना होगा लेकिन अगर

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आप देखें कि उन्होंने किया क्या है किस

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प्रकार से सोचते हैं हमने वर्ल्ड क्लास

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बनना है जैसे

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वर्ल्ड क्लास का क्या मतलब है अपने अशोका

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यूनिवर्सिटी क्रिएट कर दी नाम तो रख दिया

play32:33

अशोका का लेकिन आप कहना चाहते हैं कि यह

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हिंदुस्तान का हार्वर्ड होगा अरेई

play32:37

हार्वर्ड में क्या खासियत है आप मुझे यह

play32:39

तो पहले बताइए क्योंकि हार्वर्ड से वर्ल्ड

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क्लास इंटेलेक्चुअल्स आए और वर्ल्ड क्लास

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काउंडल भी आए हैं बहुत सारे

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करोड़ों वो नहीं सोचना चाहता कोई कि

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[प्रशंसा]

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वो तो हम अपने

play32:57

[संगीत]

play32:59

आप एक दिन यहां आइए और आपको मैं कई प्रकार

play33:03

की किताबें दिखाऊंगा जो आप आश्चर्य हो

play33:07

जाएगा कि किसके बारे में किसने किताब लिखी

play33:10

क्यों लिखी नहीं मैं चाहता हूं कि मेरे

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दर्शक खासकर

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वो आप जहां पढ़ाते हैं वहां भी आए और उसके

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छात्र बने य ये तो बिल्कुल पुराने बुक

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स्टोर टाइप सेक्शन है ये वाला अब ये इसमें

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सा फिक्शन है अच्छा फिक्शन और लिटरेरी

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क्रिटिसिजम और पोएट्री ये जो पीछे आप देख

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रहे हैं

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सारा बहुत-बहुत शुक्रिया प्रोफेसर लाल

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किताबों के बारे में बात करने के लिए और

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राजनीति के बारे में यह सारी बातचीत

play33:46

संक्षिप्त ही है मौका मिलता तो कई घंटे की

play33:49

बातचीत हो सकती थी हिंदुत्व पर ही अलग से

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गांधी पर ही अलग से गांधी को क्यों

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धार्मिक रूप से देखा गया उस तरह से अलग

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अलग चीज विस्तार से बातें हो सकती थी

play34:00

उम्मीद है एक दिन मिलेगा दिल्ली में

play34:03

मुलाकात होगी तो ये सारे विषय जो आप आपने

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छेड़े हैं तो मैं अपने कैमरे से एक बार

play34:10

जरा अपने दर्शकों को किताबें दिखा देता

play34:13

हूं

play34:15

ताकि उनके अंदर भी यह लगे कि अभी किताबों

play34:18

की दुनिया खत्म नहीं हुई

play34:21

है और अच्छी बात है कि आपके

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पास डीवीडी प्लेयर बचा हुआ है

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और और डीवीडी आप इस्तेमाल करते हैं

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और और कैसेट प्लेयर भी आपके पास है कैसेट

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प्लेयर अब अब है लेकिन अब इस्तेमाल नहीं

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किया जाता लेकिन रखी हुई कैसेट बहुत सारी

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पड़ी हुई थी तो हमने कहा ये एक प्रकार से

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जो है यह भी इससे भी कुछ यादें आती हैं

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यनो

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[संगीत]

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