【会员翻牌】第44期:佛朗哥算窃国者还是护国公?220720
Summary
TLDR在这期会员专享翻牌节目中,袁老师回答了会员们提出的几个历史问题。首先探讨了秦始皇陵兵马俑中出土的青铜兵器,解释了冶铁技术的普及需要时间。接着,讨论了佛朗哥的政治身份,揭示其复杂性,并比较了不同历史时期的政治和军事革新。此外,袁老师还讨论了修昔底德陷阱的应用、国家间的利益冲突、以及不同政权对开国功臣态度的差异。最后,讨论了守孝的历史意义、收继婚的变迁,展示了历史的多样性和复杂性。
Takeaways
- 🏺 中国秦朝的兵马俑中出土的兵器主要是青铜器,表明秦军在公元前221年还在使用青铜器时代的武器。
- 🔩 虽然中国在公元前8世纪就有了人工冶铁技术,但从技术发明到广泛应用需要时间,因此秦朝时还未大规模应用铁器。
- ⚔️ 西亚古国赫梯是最早发现冶铁技术的文明,而古罗马在共和国时期还主要使用青铜兵器,到了帝国时代才普遍进入使用铁兵器的时代。
- 🤔 技术从发明到广泛应用的过程是漫长的,例如摄影技术从发明到相机出现用了132年,而现代的科学技术发展速度显著加快。
- 🛡️ 中西方在兵器材料上的转变不是一蹴而就的,受限于当时的技术、经济和社会条件。
- 🇪🇸 弗朗西斯科·佛朗哥的统治复杂多样,难以用单一标签概括,他既有独裁统治的事实,也为西班牙现代化奠定了政治经济基础。
- 🔍 修昔底德陷阱的讨论表明,国家间的冲突并非仅由先发和后发的状态决定,更根本的是国家利益和体制的冲突。
- 🚫 历史上建国后对开国功臣的态度差异,通常取决于建国过程的性质和开国君主的背景与格局。
- 👨👩👧 古代中国的守孝传统与现代理解有所不同,没有严格规定守孝期间的具体行为,且这一传统也见于日韓越等受儒家文化影响的国家。
- 💔 喪偶的兄嫂、弟媳收继婚的看法和做法在历史上有所变化,不同时期和地区的接受程度不同。
Q & A
秦始皇陵兵马俑出土的兵器为什么都是青铜器?
-因为尽管中国在公元前8世纪就已有人工冶铁技术,但从技术发明到广泛应用需要时间。到秦朝时,青铜和铁兵器共用,以青铜为主。
为什么中国古代军队没有普遍使用铁兵器?
-古代科技推广需要较长时间。中国在公元前8世纪拥有冶铁技术,但直到汉朝,铁兵器才开始完全取代青铜兵器。
西方军队是在什么时期开始普遍使用铁兵器的?
-西方军队在罗马帝国时代开始普遍使用铁兵器,共和国时代还主要使用青铜兵器。
佛朗哥是被视为盗国者还是保护者?
-佛朗哥的角色复杂,既有盗国的行为,又在二战中保持西班牙的利益最大化,显示出他的双重性质。
佛朗哥统治下的西班牙经济政策如何?
-佛朗哥推行了一系列经济自由化措施,建立了工业体系,虽然政治上高度独裁,但经济上取得了一定成就。
修昔底德陷阱是什么?它是否总是关于先发国家和后发国家之间的冲突?
-修昔底德陷阱指的是一个崛起的大国必然会与现有霸权国家发生冲突的理论。实际上,冲突的根源更多是国家利益的直接冲突,而不仅仅是先发与后发的问题。
为什么开国后对功臣的处理会有大清洗或宽容差异?
-这主要取决于建国的方式和开国君主的出身及格局。大规模武装夺权通常需要大清洗以巩固权力,而政变或小规模武装过渡的政权可能对功臣更为宽容。
中国古代的守孝传统是如何的?
-守孝主要包括避免提及逝者名讳、限制娱乐活动和饮食。它是基于个人自觉,对于官员和平民都有期望,但实际执行难度大。
古代有没有类似今天的产假和婚假?
-古代对于结婚可能有放假,但没有固定规定;而产假的概念在古代基本不存在,特别是对于男性而言。
什么时候娶丧偶的兄嫂、弟媳成为禁忌,而何时又被接受?
-收继婚的接受度随朝代变化,早期被视为野蛮习俗,隋唐之后开始有所接受,到了明朝朱元璋时期再次禁止,表明其接受程度不一,随时代而变。
Outlines
😀古代兵器和技术的发展
本段讨论了古代兵器从青铜器到铁器的发展,指出尽管中国在公元前8世纪已发展出冶铁技术,但至秦朝时仍未全面普及铁兵器,原因是技术的广泛应用需要时间。西方国家的情况相似,古罗马共和国时期仍主要使用青铜武器,直到罗马帝国时期才普遍转向铁制兵器。此外,对西班牙独裁者佛朗哥的历史地位进行了探讨,比较其复杂性,既有盗国者的一面,又有保护国家利益的行为。
😀历史人物和国际关系的复杂性
讨论了佛朗哥统治下的西班牙的政治、文化及经济状况,说明尽管政治高压,文化停滞,但经济方面取得了一定成就。此段还探讨了修昔底德陷阱的概念,认为国家间的战争根源并非简单的先发后发问题,而是更深层次的国家利益和经济原因。
😀文化传统与历史变迁
探讨了中国古代的守孝传统,包括守孝期间的行为规范和社会影响,并对比了中、日、韩三国在守孝传统上的不同。此外,提到古代对于产假和结婚假的态度,强调这些概念在古代社会中的缺失。
😀婚姻习俗与社会变革
讨论了中国历代关于收继婚(即继承亡兄或亡弟之妻为妻)的态度和规定的变化。从古代的禁止到后来的接受再到再次禁止,展现了婚姻习俗如何随着社会和文化的变迁而变化。
Mindmap
Keywords
💡青铜器时代
💡冶铁技术
💡技术应用
💡羅馬帝國
💡弗朗西斯科·佛朗哥
💡修昔底德陷阱
💡国家利益
💡开国功臣
💡守孝
💡收继婚
Highlights
会员朋友南巡天下提出疑问:秦始皇陵兵马俑出土的兵器都是青铜器,是否意味着秦军仍停留在青铜器时代?
袁老师解答:人工冶铁技术虽然在公元前8世纪已存在,但技术普及需要时间,秦朝时期青铜与铁兵器共用。
西方军队普遍使用铁兵器的时代是在罗马帝国时期,罗马共和国时期还主要使用青铜兵器。
会员朋友提问:佛朗哥是盗国者还是护国公?
袁老师指出:佛朗哥具有复杂性,难以单一标签概括,其政治、经济贡献需分别评价。
讨论修昔底德陷阱,强调国家之间的利益冲突是战争的根本原因,而非简单的先发与后发国家之争。
袁老师论述:大规模武装夺权的政权建国后更可能进行对开国功臣的大清洗。
守孝的历史和实践:古代官员守孝期间的活动没有严格规定,但有避免娱乐和限制食物的习俗。
袁老师提及:產假和结婚假在古代是不存在的概念,尤其是对于男性而言。
讨论收继婚的历史变迁,指出其在不同朝代中的接受程度有所不同。
一项技术从发明到广泛应用需要时间,以照相机技术为例,从发明到普及用了132年。
科技进步加速了实验室成果向市场的转化,现代科学技术可能实现昨天实验室,今天市场。
袁老师强调,评价一个人或事物应避免贴标签,考虑其多样性或复杂性。
修昔底德陷阱并非只涉及先发国家与后发国家的冲突,国家制度差异也是重要因素。
袁老师讨论:开国君主的出身和格局影响对开国功臣的处理方式。
中外守孝传统对比,袁老师提到韩国儒教的严格实践最为典型。
Transcripts
大家好又到了咱們會員
專享翻牌節目時間了
我們來看看會員朋友們
在以往的節目當中
有哪些有趣的評論
會員朋友南巡天下問了一個問題
說袁老師秦始皇陵兵馬俑中
出土的兵器都是青銅器
難道公元前221年
最終掃滅六國的秦軍
真的還停留在青銅器時代嗎
可是公元前8世紀中國
不就有了人工冶鐵技術嗎
如果算上隕鐵
可以提早到周朝初年
為什麼沒在軍隊中普遍使用呢
而西亞古國赫梯
據說是最早發現
冶鐵技術的古代文明
西方軍隊什麼時候進入
普遍使用鐵兵器的時代呢
古羅馬共和國時期嗎
多謝袁老師解惑
我覺得不用惑
一項技術從發明到廣泛應用
它需要時間啊
所以你公元前8世紀
你有了人工冶鐵技術
隕鐵到西周的時候
你大規模應用它需要時間
而且古代的技術應用的時間
是非常長的
這越到近代它才越快
你要照相機
這個照相的技術
從發明到照相機
出現用了132年
激光從發明到使用才仨月
現在的話一項科學技術
可能是你昨天在實驗室裡
今天市場上就有了
所以它是越隨著人類
科學技術的進步
它實驗室裡的東西
跟市場它結合的越緊密
跟大規模應用的時間
它就越緊密
古代它不是這樣
所以你公元前8世紀
你有了人工冶鐵技術
在公元到了公元前三世紀
你還沒有大規模應用
這很正常
你像舊石器新石器
這都經歷過好多萬年
這幾百年的從青銅器過渡到鐵器
這速度已經很快了
所以中國鋼鐵兵器
完全取代青銅
是在漢朝
西漢的時候才開始完全取代
因此秦朝的時候
它基本上處在青銅兵器
和鐵兵器共用階段
以青銅為主
這個是沒錯的
至於西方什麼時候過渡到鐵兵器
應該是在羅馬帝國時代
共和國時代還是青銅兵器
最典型的就是羅馬軍隊
用那種短劍
他為什麼要用短劍
你看到帝國時代
它就能夠長達80多厘米
90厘米那種長劍
就不再用短劍了為什麼
因為青銅器
它是他不可能做那麼長
你看咱們中國古代
那青銅劍了不起了
四五十厘米它都是短劍
不可能有長的
所以為什麼羅馬軍隊
那會要用短劍格鬥
就是因為他不可能做長
青銅兵器不可能做長
只有鋼鐵兵器
它才有那樣的延展性
所以大概是在帝國時代
它才進入到鋼鐵兵器時代
好會員朋友腦袋被門板夾到
這不是被電梯夾到就行了
沒關係
被門板夾到無所謂
說老師我有個疑惑
想懇請您解惑
說西班牙獨裁者弗朗西斯科
佛朗哥
到底是盜國者
還是個護國公
他為現代化的西班牙
打下堅實的政治經濟基礎
而他也沒有稱王
反而請奧托馮哈布斯堡接任
被拒絕後聽取他的
建議將繼承權給了胡安卡洛斯
還跟卡洛斯說
那骯髒的事我來做就好
你說他盜國也不像
反而有點像克倫威爾
但是他獨裁統治又是事實
請袁老師解惑
其實佛朗哥這個人
有那種很怎麼說
多樣性或者叫複雜性
很經典的這種複雜性的人
因此你很難用
就一個標籤的把它概括
你不要給人貼標籤
不是說不是黑就是白
它更多是灰
咱們講更多是灰的
你看著有一個人
尤其比如你看像佛朗哥
這樣經歷很複雜的人
你得分時期分領域
比如說你要說他盜國
可能它顛覆共和政府
建立軍政府
當然其實西班牙的國民軍
跟共和軍的內戰
也不像我們歷史教科書上
描寫的那樣
一方全對一方全錯也是很複雜的
你甭管怎麼說
他把共和政府顛覆了
他建立起了
他的獨裁統治
這勉強可以說是盜國
但是他在二戰期間
保持兩頭都不得罪
雖然他暗中傾向德國
但他畢竟沒有跟盟國撕破臉
這是讓西班牙的利益
保持了最大化
這個肯定是在西班牙利益最大化
他只派了一個250步兵師
志願步兵師去打蘇聯
後來43年斯大林格勒戰役
之後
250步兵師也就解散了
大量的軍人
就被抽調回國來了
所以他從保護西班牙
利益這一點看
你說它是盜國者還是護國公
然後比如說
我們看他國內的政績
政績你得看什麼方面
你要說政治制度和文化
它確實不做的不咋地
政治上它是高度的獨裁
可以講是一個
禍國殃民的主高壓統治
據說他這高壓統治連
納粹頭子希姆萊都覺得不妥
說你比我們納粹還納粹
太高壓了
而且在他統治之下的
西班牙的地方主義問題
巴斯克地方民族主義問題
一直是存在到今天
都對西班牙有很大的影響
文化上也是導致西班牙的
文學藝術發展幾乎停滯
但是你從經濟方面來講
他幹得確實很不錯
建立起了一整套
經濟自由化的製度
建立起了工業體系
所以咱們說評價一個人
你不能給他貼標籤
不能是一個評價代表
一切人是很複雜的
人是多樣的
你從不同的角度去評價
因此怎麼說一言難盡
很難這麼把它說清楚
好
會員朋友隨陸絳灌
問了一個問題
說很多專家說
修昔底德陷阱
指先發強國
和後發強國必有一戰
但我總覺得不對
雅典和斯巴達
沒有誰先發誰後發
反而是軍國主義的
斯巴達經濟更差
內部奴隸起義不斷
一直想避免戰爭
而民主的雅典
確實是挑釁的一方
後來的羅馬和迦太基
屬於先發對付後發
近代的美蘇都屬於後發
而是製度衝突
是否可以認為國家製度不同
必有一戰
不是先發後發不是矛盾
先發後發是必有一戰
咱說先發後發是必有一戰
但是沒說戰的理由
一定是先發還是後發
你比如說兩國戰爭的根源
它其實最根本的是
國家利益的衝突
先發後發國家之間的利益衝突
是非常重的
說根到底說
歸根到底是利益衝突
你比如美國獨立戰爭
還有一戰
這就是先發國家
跟後發國家之間
它利益衝突造成了它必有一戰
咱們說國家利益衝突啊
它不一定都是國家
先發後發導致的
還有一個原因就是
你剛才說的是製度不同
導致的但是甭管是製度也好
是先發後發也好
你導致戰爭爆發的根本原因
一定是國家利益跟制度
跟你先發後發
這倆不是決定性的原因
咱們講你那個原因往根本上找
那根本原因一定是什麼
根本原因一定是經濟原因
你比如說近代中國老被打
西方老打中國
西方打中國是為了什麼
他不就為了打開你的市場打開你的大門
然後往你那賣東西掠奪原料
最後往你這投資
他不就是為了乾這個嗎
所以至於國家製度問題
人根本就不關心
沒有人希望你沒有人說
因為你是君主專制
我打你不是因為這個
是因為你不開放我才打你
完了之後你開了幾個口岸
我在這建立租界了
我設立什麼領事館了
我能往你這賣東西了
甚至我能跟你那建廠了
我管你是皇帝還是總統
你愛誰誰
我還替你維護你這個制度
有人要推翻你制度
我還去維護你這個制度
你看所以在什麼太平天國的時候
什麼辛亥革命義和團
實際上列強
他反而去維護清政府的利益
為什麼
因為你動蕩了影響我的生意
影響我跟這做買賣是吧
所以國家之間的友好也好
衝突也好
根本的原因都是利益
往經濟上去想就對了
好
會員朋友Justin Yang
問了一個問題
說想請教一下袁老師
有個想法不知道對不對
依靠大規模武裝奪權的政權
建國後大概率
有一場
對開國功臣的大清洗
而依靠政變
或者小規模武裝
過渡的政權
建國之後
對開國功臣通常比較寬容
不擔心他的威脅
你比如西漢明朝
開國就大清洗
宋朝就沒有
這個道理其實很簡單
我以前在咱們會員節目裡
我應該也講過
西漢和明朝開國
為什麼會有大清洗
因為皇帝也好
開國的皇帝跟開國這些功臣們
梅香拜把子——都是奴才
原先都是老百姓
一塊兒胼手砥足
拍著膀子論哥們這麼混出來的
慢慢君臣名分裁定
而且你是通過大規模的戰爭
這大規模戰爭
不是你一個人能幹得了的
所以那京劇一唱了
明朝皇帝
文憑著劉伯溫陰陽有準
武仗著陳祖父開國元勳
他文武都靠著別人
就跟劉邦似的靠蕭何
靠韓信靠張良
他靠著這些人得了天下
那得了天下之後
這些人威脅我怎麼辦
我必須要把這些人除掉
反過來你看什麼
隋唐宋
他為什麼
沒有大規模誅戮功臣的事
在政變以前君臣名分已定
我一直你的上級甭管我是國公
我還是節度使
我早就是你的上級
你們擁戴我做了天子
咱們也沒這麼流血
然後你們出的力
其實說實在的也不夠大
這樣的話君臣名分已定
再者說還是我講
與其說是大規模的軍事衝突
還是小規模政變造成的
其實跟開國君主的出身
和格局也很重要
貴族出身的格局大的
一般對大臣就好是吧
平民出身的格局比較小的
對大臣就次
而且開國君主的格局
就決定了你整個王朝的格局
為什麼你覺得
明朝皇帝都那麼小家子氣
跟他開國君主的格局
就有很大的關係
好
會員朋友
Ziran Li 問了一個問題
袁老師您好
能不能講一講守孝的歷史
中國古代官員守孝都乾嘛
有沒有什麼不能幹的事兒
是不是只能在家賦閒
是只有官需要守孝嗎
還是吏也要守孝
中國以外的國家像日韓越
有沒有相同的傳統
還有古代有沒有產假和結婚假
我覺得生孩子結婚也很重要
和父母去世一樣都是人生大事
守孝的時候要幹嘛
是沒有規定的
你愛幹嘛幹嘛沒有什麼規定
比較普遍的說法就是要避諱
不能提去世人的名諱
一提就得一副悲傷的模樣
不能用到這些字
所以然後再有一個
就是不能娛樂
飲食上也要有限制
你比如說不能吃肉不入葷腥
有的孝子在父母墳前搭個草棚
一住三年啊也有這樣的
但是這東西執行起來都很難
因為這全靠自覺
比如說你這麼乾了
有人表彰你
但你不這麼幹也沒有什麼懲罰
所以這個東西全靠自覺了
你比如說魏晉的時候
士大夫流行吃
這個五石散
那五石散是必須要搭配酒肉吃
他這守孝的時候
就也得吃酒肉不壞規矩
按道理講是不能喝酒的
要也不能吃肉要茹素
至於是不是只有為官才守孝
應該不是整個社會的
都是這樣
但是你這個守孝
基本上是沒人管的
就說你不是官員
吏也好老百姓也好
你守不守孝沒人管
一農民守孝三年
父親去世了三年不干活餓死了
吃啥是吧
這基本上就是民不告官不究
你被抓了
都是有人背後捅刀子
想搞人的時候拿這個來當罪名
說你不孝
這基本上就是一個口袋罪
日韓越受中國的儒家文化影響
也有傳統
就韓國最典型三年喪
按照儒家的形式去搞韓國
甚至是有點屬於那種
儒教原教旨主義的國家
他儒教特別徹底
他甚至認為
中國都屬於儒家修正主義了
不屬於這不符合孔子
孟子言子的這些東西
所以他搞的
那是絕對是徹徹底底的
至於產假婚假
古代結婚放假
但都是需要那才提
沒有一定之規
產假就太扯淡了
古代男的哪有產假
古代生產都是什麼接生婆
這些男人根本就不上手的
而且古代好
一個男的一夫一妻多妾
尤其官宦人家
官宦人家一夫一妻多妾
生多少孩子
生一個給放產假生一個放產假
我天天怎麼可能
老百姓你放產假他也不能放
他也不能歇
就跟我說的是一農民
你給他讓他歇產假怎麼可能
我不種地全家得餓死
所以這就太扯了
根本沒有這種事兒
好
會員朋友Peter Shen問了一個問題
說袁老師問個問題
什麼時候娶喪偶的兄嫂
弟媳成為禁忌
收繼婚
你說喪偶的兄嫂弟媳
這就是收繼婚
這玩意兒說實在的
一朝有一朝無的事兒
隋唐以前
中原地區都是漢族為主
沒怎麼受胡人的影響
所以把收繼婚看作是
野蠻的習俗
隋唐以後
受五胡亂華的這種影響
所以北方就開始有
實行這種收繼婚
你比如隋煬帝
唐太宗都乾過收繼的事
尤其隋煬帝
這把親爹弄死倆媽
倆小媽全收了
唐太宗是把這個齊王
李元吉的媳婦收了
都有這種事兒
到了宋朝又加以批判
禁止收繼
但是元朝入主中原之後
蒙古的習俗又帶入到了中原
明朝的時候
朱元璋又禁止了收繼
但是已經禁不住了
真正禁止收繼的話
那恨不得是本朝的事了
所以這個東西它沒有一定之規
就是一朝有一朝無的事
一時有一時無
好會員朋友們問的問題
咱們今天就回答到這
下一期看會員朋友們
有什麼更有趣的問題
咱們再繼續翻牌謝謝大家
تصفح المزيد من مقاطع الفيديو ذات الصلة
【小岛浪吹】一套视频讲清楚所有的西藏问题:问题的起点
Origins of the First States in the World | World History Project
WHP Origins | Era 4 Overview | World History Project
為何李強的角色被頻繁被取代?習近平回應方式出人意料;運動已走火入魔:不會流行歌曲就會被當作特務遭舉報;保命要緊,援助巴鐵的工作得盡快辭。
Who were the Sea Peoples? | The Bronze Age Collapse
Speaking of Psychology: Coping with family estrangement, with Lucy Blake, PhD
5.0 / 5 (0 votes)